Lutz Möller 308 Kreuzer Munition

Lutz Möller 7x57 Kreuzer Munition

Kreuzer für Drückjagden

Pfad / Heimat / 7 mm / 7x57 Kreuzer | Lies Übungsmunition und Kino

Inhalt Kreuzer Ladung | Vorhaltemaß | 7x57 Dreifaltigkeit | 757 NS | 757 NS Ausstoßer | Blödsinnige Unterschiede der 7x57 zur 7x57R  | 7x57 Sitz | NS Bodenabstand | Kreuzer für übliche Schußentfernungen bis 200 Meter | Denkt an Kreuzer! | Meisterschuß | 7 mm Kreuzer in 7x57 | Gern, ab Lager | Kreuzer angesagt und geprüft | Öffne deine Augen


Lutz Möller 7x57 Dreifaltigkeit: rechts 7x57 Kino | mittig 7x57 Kreuzer | links 7x57 Flitzer

Kreuzer Ladung

7 mm Kreuzer

7 mm Kreuzer | 23 mm lang | 6,75 g schwer | BC 0,136 > 800 m/s 0,157 > 400 m/s | 4,78 g Restbolzen | vier 0,49 g Splitter | Für hinreichende Wirkung, kurze Flucht treffe knapp hinter den Vorderläufen, unbedingt vor dem Zwerchfell, über dem Herzen beide Lungen!

7 mmKreuzer
Lutz Möller 7 mm Kreuzer Geschoß | 7x57 Maßtafel | Etikett | Lies Setztiefe und Zündhütchen | 7 mm Kreuzer in 7x57 Patrone | 60 cm Lauf | GEE 185 m | ± 5 cm Reichweite 212 m

Masse
[g]
Dichte
[%]
Druck [bar] Umsatz
[%]
V0
[m/s]
Bemerkung
12/2018
höchst vorn
3,05 98,8 3.883 608 99,96 995
2,95 92,0 3.862 604 99,66 989 empfohlen
2,85 88,9 3478 591 99,12 959
Flugbahn
0 50 100 150 200 250 300
957 841 743 657 576 503 473
-4,5 +2,0 +5,0 +3,5 -3,5 -18,4 -42,8
Leistungen
> 50
> 10

Diese Kreuzer-Ballistik ist nur eine grobe Näherung. Näheres siehe Spitzenaerodynamik!

Vorhaltemaß auf bewegtes Wild

Gib ein V0 m/s V100 m/s
Gib ein Troll m/s Marsch m/s
Weite

Vorhaltemaß in [m]

20 m m m
40 m m m
60 m m m
80 m m m
100 m m m

7x57 Dreifaltigkeit


7x57 Kino Kreuzer Flitzer
7x57 Dreifaltigkeit: rechts 7x57 Kino | mittig 7x57 Kreuzer | links 7x57 Flitzer

 757 NS

 
drei 757 NS
drei 757 NS
Leider sind der 7x57- und der 7x64-Kegel nicht gleich. G1/7x64 = 7,32 mm, aber G1/7x57 = 7,30 mm, nämlich 0,02 mm enger. Tatsächliche Übergangskegel sind meist weiter als die Norm. Triebel, von dem Deutschland (ich aber nicht) vornehmlich seine Reibahlen bezieht, gibt bei seinen Fertigreibahlen unerhörte 0,05 mm Übermaß zu. Er schreibt

„Die Maße liegen bei der Standard-Fertigreibahle 0,05 mm über dem Minimalmaß nach CIP. Dadurch wird die Nutzungsdauer erhöht und ein Nachschleifen ermöglicht.“

So kann man kaum genau treffenden Patronenlager und Übergangskegel für weite Schüsse reiben. Enge Passungen sind unabdingbare Vorraussetzungen für Genauigkeit! Klapperkisten streuen! Mit den übergroßen Triebel Reibahlen geriebene Lager, weisen bei theoretische Null-Passung nach 757 Maßtafel weist im wahren Leben daher zu viel Spiel auf. Falls nicht (unwahrscheinlich), setze das Geschoß etwas tiefer. Dann gibt der fehlenden Kegel ggf. fehlendes Spiel zu.

757 NS Ausstoßer

drei 757 NS Ausstoßer

Blödsinnige 7x57 zu 7x57R Unterschiede

757 757R Hülsenvergleich Leider weichen L1 der randlosen von der beränderten 757 Hülse um 0,04 mm ab 😣 Heiliger Schwachsinn (╯°□°)╯︵ ┻━┻; wer macht denn sowas? Daher rühren die folgenen krummen Maße für die 7x57. Ich versah die 7x57R und alle weiteren 7 mm Patronen vor der randlosen 7x57 mit Neuen Setzern.

Betreff: 757 NS

Hallo Lutz,

… und peng✨🎆🎈, da haben wir die Erklärung für mein kleines Problem. Danke für Deine Grafik und Deinen, bezüglich L1 bei 7x57R und 7x57, erkannten Schwachsinn!

Jetzt erklärt sich auch völlig „Zu schießen längt Hülsen“. Meine RCBS Matrize ist zwar eine 7x57, aber eben keine 7x57 „R“, weil es eine „R“ von RCBS nicht gibt. Beim 7x57R Würgen werden also die 0,04 mm bei L1 eben nicht zurückgesetzt. Das läßt die Hülse somit nach dem Schuß länger. Die Hülse paßt dann nicht mehr in das Lager meiner Waffe. Der beschriebene „Body die“ legt die Schulter dann auf das notwendige Maß um 0,04mm wieder zurück. Verstehe ich nun richtig, Du berücksichtigst für die 7x57R und die 7x57 die individuellen Lagermaße für Deinen NS?

LM: Nein. Ich baue nur einen 757 Leib, allerdings für die (in L1 ) kürzere Randpatrone. Nur deshalb weicht der 7x57 Sitz  um 0,04 mm von den üblichen 4,00 mm Bodenabstand ab.

Damit wäre dann meine damalige etwas ungenaue Frage „Wird die Schulter im NS ähnlich wie der eines Redding "Body Die" bemessen und konzipiert sein ?“ genauer gestellt.

LM: Der Redding "Body Die" samt seinen Maße sind mir verborgen. Daher bleibt die Frage offen. Jedenfalls würgt mein 757 NS sowohl 7x57 als auch 7x57R richtig ein – bei der 7x57R mit dem üblichen 4,00 mm Bodenabstand, aber bei der 7x57 mit dem größeren 4,04 mm Bodenabstand. So schlage ich zwei Fliegen mit einer Klappe. Wieder mal so ein kleiner nützlicher Kniff.

Danke, Martin, Montag, 10. Februar 2020 12:15

7x57 Sitz

drei 757 im Lauf
drei 757 im Lauf
Meine Geschosse sorgen mit knapper Passung (wichtig!) des ersten Führbandes im Übergangskegel für Mittigkeit. Mein Neuer Setzer sorgt für Flucht. Nur gemeinsam erfüllen sie beide unabdingbaren Voraussetzungen für Genauigkeit nach Johan Loubser, nämlich das Geschoß mittig und fluchtend vor den Lauf zu setzen.

NS Bodenabstand

Betreff: 757 NS Sitz / Abstandslehre 4,04 mm

Sehr geehrter Herr Möller,

für den 7x57 NS Sitz weisen Sie einen von den üblichen 4,00 mm abweichenden NS Bodenabstand zu 4,04 mm aus. Wäre als „Treuebonus“ für die Anhänger der „besten Patrone“ auch die Fertigung einer abweichenden Abstandsleere von 4,04 möglich? Die würde das Paket dann schön vervollständigen.

LM: Möglich schon. Ich muß einen Sack Flöhe hüten (Nach Art und Menge genau Fertigungsanweisungen (Zeichnungen, Maße) zusammenstellen, ohne mich dabei zu verhaspeln). Je mehr Teile, desto schwieriger, fehleranfälliger wird das.

Schneller als mit Ihren Sätzen kann man, ohne viel Fummelei, keine Patrone laden. Satz rein, Leere drauf, Presse hoch, Satz runter auf Anschlag schrauben, fertig, vollkommener Rundlauf eingeschlossen. Ihre 8x57IS Satz emöglichte mir sofort 0,0124 mm Rundlauf. Bei der 7x57 langt es trotz Triebel-BR „nur“ für 0,0254 mm.

LM: Ja, wegen Purdeys Fehler

Ich hoffe, wir bekommen, die „beste Patrone“ dann für Flüge „Loch–in–Loch“ hin.

LM: Gewiß 💥

Meine Order sind dann NS 7x57 und NS 7R sowie Lehre 4,00 und 4,04.

Mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil, DL,  Montag, 10. Februar 2020 17:12

Kreuzer für übliche Schußentfernungen bis 200 Meter

Guten Tag Herr Möller,

ich möchte Ihre Munition demnächst wieder verschießen und zwar aus einer R8 Repetierbüchse. Macht es bei Schußentfernungen bis 200 m einen Unterschied ob ich Flitzer oder Kreuzer verwende?

Mit freundlichen Grüßen, Jasper Tramp, Donnerstag, 17. August 2017 11:02

Tag Herr Tramp,

die ± 5 cm Reichweite liegt bei beiden jenseits zweihundert Metern. Die Wirkung der vier Splitter ist gleich.

Mangels Flitzerspitze sind Kreuzer widerstandfähiger, also einfacher und sicherer zu gebrauchen (wenn z. B. mal eine Patrone auf harten Boden fällt). Außerdem sinkt die Hinterlandgefährdung.

Schußentfernungen sind nah (wenn man über 200 m als „weit“ bezeichnet). Was Sie nicht brauchen, müssen Sie nicht kaufen. Weiter als zweihundert Meter können Sie ohne Spektive bei Rehen gar nicht mehr erkennen, was da draußen steht. Also greifen Sie in Ihrem Fall gut und gern bei meinen 7x57 Kreuzern zu.

Waidmanns Heil, Lutz Möller

Denkt an Kreuzer!

7 mm Kreuzer

Herr Möller,

die Sendung kann sofort raus. Wenn Sie mir Ihre IBAN geben, überweise ich sofort. Ich bin dermaßen mit den 308 Flitzern zufrieden, will nun auf Sauen auf einer Drückjagd in Italien Kreuzer versuchen.

LM: Ganz richtig; genau dafür sind die bestimmt!

Mit freundlichen Grüßen, Mark Ramakers, Donnerstag, 14. September 2017 12:23

Hallo nochmal Herr Möller,

vielen Dank für die schnelle Rückmeldung gestern! Durch Ihren Hinweis und insbesondere diesen noch gefundenen Beitrag Kreuzer für übliche Schußentfernungen bis 200 Meter habe ich mich entschieden, zunächst Ihre Kreuzer-Patronen zu bestellen.

Danke und Waidmannsheil, OB, Sonntag, 19. August 2018 21:24

Meisterschuß

Hi Lutz.

Yesterday, as I was out hunting with my wounderful dog Bella, armed with super light weight Old Tikka in 7x57 Kreuzer, bullet speed 1.005 m/s, she found and chased a hare. I had no shot gun with me, so I tried my 7x57 Kreuzer rifle at a running hare.

LM: Difficult!

Had to go for the head, if I would like to have something to eat. Neck shot!

Hase, Trägerschuß

LM: You are the Master!

Your friend, Svante, Dienstag, 13. November 2018 00:22

Zuschrift zu Meisterschuß

Sehr geehrter Herr Möller,

wahrlich ein Meisterschuß! Nach allem, was ich von Ihrem Freund Svante gehört, gesehen bzw. gelesen habe, bestätigt dieser Treffer wieder die alte – wohl aus Amerika stammende – Spruchweisheit: „Fürchte den Mann mit dem e i n e n Gewehr!“

LM: Nicht umsonst hat er schon einen Weltmeistertitel in der Veteranenklasse im jagdlichen Schießen gewonnen

Meine aufrichtige Gratulation. Das nenne ich wahres Können!

Viele Grüße, auch an Svante, Ihr, Wolfgang Louen, Dienstag, 13. November 2018 10:33

Betreff: Lutz Möller 7x57 Kreuzer Munition

Lutz,

da kann man mit Recht sagen: „Alter Schwede!!“

Beste Grüße, Stefan Simm, Dienstag, 13. November 2018 11:56

7 mm Kreuzer in 7x57

Sehr geehrter Herr Möller,

vielen Dank für die Entwicklung Ihrer Dreifaltigkeit.

LM: Gern

Als Frischling im Wiederladen entwickelte ich in den letzten Monaten eine brauchbare Ladung für meine 7x57 im neuen 98er.

LM: Ein bewährte, leistungsfähige Verbindung

Erst versuchte ich Ihre Flitzer. Da mich schon immer die Empfindlichkeit der Spitzen beim Hantieren störte und ich mit dem 98er Kastenmagazin in heimischen Gefilden wohl regelhaft kaum weiter als 150 m schießen muß, entschloß ich mich Ihre Kreuzer zu verwenden. Die allfällig festzustellende erhöhte Walkarbeit an den dickwandigeren SHM-Hülsen bei Verwendung der RCBS Standartgesenken stellte ich mit im Werk auf meine Hülsen angepaßte Benchrest-Teilkalibriermatritze (mit Sonderbuchse) von Triebel ab. Anbei die Anschußscheibe einer Fünf-Schuß-Gruppe:

Mit dem einen Ausreißer reichte es diesmal leider nicht für Ihren 10 mm Verein. Ihre 7 mm Kreuzer stellen mich vollends zufrieden

LM: Wie schön. Das Gute am 10 mmVerein ist doch, Sie können sich um die regelmäßige Aufnahme ja noch mal bewerben. Das zu tun ist auch gute Übung

Die Schachtel mit den neuen Hülsen zur Herstellung der ersten Schachtel Jagdmunition schoß ich preisgünstig mit Kino durch, übte dabei gleich verschiedene Anschlagsarten. Wenn alles ideal auf einander abgestimmt ist macht zu schießen einfach nur Spaß.

LM: Sehr schön. Ich wünsche Ihnen gute Zukunft, höre gern wieder von Ihnen☺

Waidmannsheil, DL, Samstag, 27. Juli 2019 11:32

Gern, ab Lager

Sehr geehrter Herr Möller,

um an Nachschub Ihrer hervorragenden 7 mm Kreuzer zu kommen, überweise auch ich „gern“ die Kosten.

LM: 👍

Anbei ein kleiner Erlegungsbericht mit Ihren Kreuzern aus meiner mittlerweile geliebten 7x57 (der besten Patrone). Auf hundert Meter Schußentfernung streckte ich mit guter Zielwahl durch die Lungen ein Wildkalb. Das Herz blieb heil. Fluchtstrecke zwanzig Meter. Auf der Ausschußseite lassen sich gut fünf Punkte wie auf dem Würfel erkennen.

Ladedaten: Hülse SHM teilkalibriert mit Triebel BR und Sonderbuchse, gesetzt mit Triebel BR, Pulver 2,88 g RS 40, L6 70,5mm, Zündhütchen CCI Large Rifle Magnum, Rundlauf 0,0254 mm ).

Mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil, DL, Freitag, 13. September 2019 23:33

Kreuzer angesagt und geprüft

betreff: Kreuzer zu verwenden

Sehr geehrter Herr Möller,

Ihre Empfehlung, unter den entsprechenden Anzeigen, wie z.B. Magazin ohne Schulteranlage, oder kürzere Jagdentfernung bis 200 m, Kreuzer zu verwenden, kann ich aus eigener tatsächlicher Erfahrung nur unterstreichen. Ihre 7 mm Kreuzer lassen sich in meinem 98er Kastenmagazin ohne Störungen verwenden. Auch ein Runterfallen schädigt, wie bei den 7 mm Flitzern, die messingene Spitze nicht. Die Geschwindigkeit und daraus ergebene Flugbahn reicht gut bis 200 m weit raus. Ihre 7 mm Kreuzer wirken im Wild gleich 7 mm Flitzern.

Da die Stände, der Seuche wegen, derzeit geschlossen sind, sende ich Ihnen einen kleiner Bericht vom verpflichtenden Anschuß im Revier. Zunächst Aufbau auf unterer Heckklappe vom Wagen (XC90), auf gelaserte 100 m und 200 m Zielscheibe und Zielscheibe-weit gestellt.

Waldweg

Nun folgt Zielscheibe auf 100 m:

Zielscheibe

nämlich links Ölschuß, dann zwei Schüsse Loch an Loch.

Zielscheibe

LM: Sehr schön, knapp > 10 mm

Nun folgt ein Schuß auf 200 m auf die Zielscheibe, weit:  5 links ~ 2 - 3 cm unter Haltepunkt.

Zielscheibe weit

Meine Waffe ist auf 3 cm Hochschuß angeschossen. Die v0 meiner 7x57 Kreuzer maß ich Magnetospeed zu 1.020 m/s, DEVA maß v3 zu 1.010m/s. Das Ballistikprogramm Quicktarget wirft mit Ihren 7 mm Kreuzern auf 200 m 3,5 cm tief aus. Das konnte tatsächlich überprüft gezeigt werden. Die Treffpunktlage 5 links rührt sicher von meinem nicht sauberen Abziehen, da kaum Wind war.

Merkel K5 Abzug

LM: Die Merkel K5 besitzt einen einstellbaren Abzug, so daß jedermann den so einstellen soll, daß seine Fingerkuppe vor dem Abziehen mittig und rechtwinklig drauf ruht. Darauf kommt es entscheidend an. Nur diese Lage verhindert seitliches Verreißen. Alle anderen führen dazu. Denken Sie über Ihre Fingerlage am Abzug nach nach (╯°□°)╯︵ ┻━┻

Wie gezeigt, reichen Kreuzer in der Jagdpraxis hin. Auch reichen Ihre 7 mm aus meiner Erfahrung völlig hin. Ich schoß mich von der 9,3x74R über die 8x57IS zur 7x57 runter. Das angenehme Verhalten im Schuß begeistert mich anhaltend.

LM: Klar. Der angenehm schießt, trifft besser. Der besser trifft, wirkt besser. Das bringt kürzer Fluchten, weniger Nachsuchen!

Bald kommt der nun freie Dämpfer. Ich hoffe auf noch mehr Freude und Schutz der Ohren beim Schießen.

LM: Tun Sie das. Genau so wird die Zukunft. Wisse Kleiner ist feiner!

Mit freundlichen Grüßen, DL, Samstag, 4. April 2020 19:57

Öffne deine Augen

Betreff: Betreff Kreuzer zu verwenden

Gern, Herr Möller,

meine Umstellung auf Mauser 98 und 7x57 habe ich nie bereut. Der Aufsatz „Die beste Patrone“ hatte mir die Augen geöffnet.

DL, Sonntag, 5. April 2020 10:09

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