Kurzer Stutzenlauf

Stutzenlauf

Empfehlung zu Lauflängen

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Deutsches Sturmgewehr G3

Deutsches Sturmgewehr G3 in7,62x51 NATO ~ 308 mit 43 cm Lauf trifft auch auf 300 m wunderbar

Lies auch Lauflänge | Lauf zu kürzen. Unter 60 cm Lauflänge empfehle ich nur meine 308 oder 8x57IS Munition zu schießen, aber sonst nichts. 30-06 ½ Lauf ist Unsinn!

Inhalt: Günstige Lauflängen | Innenballistik | Knall beim Kurzgewehr | Rückstoß+Mündungsfeuer | hdp-Rückstoßbremse | Beste Ladung für kurze Läufe | Kurz und dick | Saujagd mit Stutzen

Günstige Lauflängen

Derzeit häufen sich Fragen nach Waffen mit kurzen Läufen, sog. Stutzenläufen von 50 bis 60 cm Lauflänge. Je nach Pulverraum und Bohrung ergeben sich für gewisse Patronen vernünftige Lauflängen, die nicht unterschritten werden sollen.

Die fettgedruckten Patrone sind für nahe (bis 200 m), mittlere (bis 250 m) und weite (bis 300 m) Schußentfernungen bestimmt. Für neue Waffen wähle Vorzugspatronen, da andere selten, oft schwierig zu beschaffen ist und auch nicht besser sind. Die jeweils kleinste Vozugspatronen 308 genügt bereits vollauf. Größer ist nicht besser, stört aber mehr. Man will doch angenehm schießen. Man schießt mit den kleineren ruhiger, trifft besser. Kleiner ist feiner! Randpatronen sind sowieso selten.  Ich empfehle für

50 cm Kurzlauf

308 Win | 8x57IS | 9,3x62

50 - 60 cm Mittelauf

 .30-06

65 - 68 cm Langlauf

 7x64 | 7 mm Rem. Mag. | 300 Win. Mag. | 8x68S

Die 7,62x51 NATO Patrone ~ 308 wurde sonders für kurzläufige Sturmgewehre entwickelt. Sie leistet (anders als die längere .30-06 mit sehr viel mehr Pulver) auch aus ½ m Stutzenläufen Erstaunliches. Wenn es auf den letzten cm Lauflänge ankommt, soll man die tatsächlichen Leistungen aus dem Stutzenlauf messen. Schieße Waffe mit dem kurzen 308 Lauf auf GEE ein. Die „Bierdeckelreichweite“, oder ± 5 cm Reichweite, innerhalb derer Du bei angehaltenem Fleck innerhalb eines Bierdeckels triffst, liegt noch darüber. Auf die Entfernung kannst Du beim Reh schon gar nicht mehr genau erkennen, was da draußen vor Dir steht. Aher genügt die so zu erzielende Reichweite.

Innenballistik

Jede Patrone hat einen gewissen Brennraum (Rauminhalt, Volumen, Pulverraum) und ein gewisses Kaliber (Ø, Bohrung). Zu diesem Kaliber passend, muß das Geschoß gewählt werden. Zu beiden passend muß ein entsprechendes Treibladungspulver gewählt werden. Pulver unterscheiden sich besonders in der Pulverlebhaftigkeit. Die wechselseitig zueinander passende Wahl von Patrone, Geschoß und Pulver bestimmt die Lauflänge. Wie? Sie folget aus der Innenballistik, die Wissenschaft der Vorgänge im Lauf. Kurz beschrieben ereignet sich folgendes.

Schuß

Der aufschlagende Schlagbolzen zündet das Zündhütchen. Die Zündflamme des detonierenden Zündhütchens zündet das Pulver. Der Gasdruck steigt und beschleunigt das Geschoß gegen seine Trägheit und Laufreibung. Endlich verläßt das beschleunigte Geschoß den Lauf, fliegt frei, hoffentlich ins Ziel!
     Das war die ganz kurze Kurzgeschichte. Um nun zu vergleichen, was zu wem tauge, müssen zusätzlich Maße und Mengen erkannt und beachtet werden. Ganz frei ist man bei der Wahl nicht, weil der höchste Gasdruck innerhalb vernünftiger Grenzen bleiben soll, meist 440 MPa oder weniger. Außerdem soll der Gasdruck, über die ganze Lauflänge betrachtet, das Geschoß besonderst stark beschleunigen. Die Summe der Kraft (Druck mal Fläche) über den Weg (das „Kraftintegral“ längs des Weges) bestimmt die ins Geschoß gesteckte Arbeit, seine Energie.
     Bei sich mit dem Gasdruck und der Temperatur ändernder Pulverlebhaftigkeit, sich mit der Bewegung des Geschosses änderndem Brenraum, sich mit der Geschoßgeschwindigkeit ändernder Beschleunigung und sich mit dem Brennraum änderdem Gasruck liegen viele wechselseitige Abhängigkeiten, deren Kenntnis als Innenballistik bezeichnet wird, vor. Sie zu kennen und zu berechnen erfordert umfassende mathemathische, chemische und physiklische Kennnisse, die hier nicht gebracht werden, sondern an der Universitäten gelernt werden können. Das dauert.
   Gleichwohl lassen sich einige Grundabhängigkeiten vermitteln. Hier betrachte ich nur ein einziges Kaliber, also einen einzigen Geschoßdurchmesser und ein einziges Geschoß. Kaliber und Geschoß halte ich also fest, Patrone und Pulver verändere ich. Der passende Lauf ergibt sich daraus.

Vozugspatronen

Von links nach rechts 308 Kreuzer | 8x57IS Kreuzer | 30-06 Kreuzer | 9,3x62 Kreuzer zeigen sehr verschiedene Pulverräume. Die Stoßboden dieser vier Vorzugspatronen duchmessen 12 mm Ø auf. Die Patronen sind also gleich dick. Der Patronenboden ist auch etwas gleich lang. Die Patronenhülsen unterscheiden sich in der Länge deutlich. Der Raum bis zum Geschoßboden wird mit Pulver gefüllt. Die Hülsen fassen entsprechend der freien Länge bis zum Geschoßboden unterschiedlich viel Pulver. 308 ~ 100% | 8x57Is ~ 122% | 30-06 ~ 137% | 9,3x62 ~ 140 %. Die Ladung bestimmt die Schallenergie. Kleiner Patronen, ladungen knallen leiser. Größere Patronen, Ladungen knallen lauter.

Patronen gleichen Kalibers (= Laufbohrung), aber verschiedener Rauminhalte unterscheiden sich normiert durch ihr Öffnungsverhältnis (= Raum / Öffnung).

Wenn sich ein Geschoß in dem gewissen Kaliber durch den Lauf voran bewegt, gibt es hinter sich dabei Raum frei. In diesem Raum verbrennt zunächst das Pulver, steigt der Druck. Wenn das Pulver abgebrannt ist, entspannen sich dort die Pulverschwaden. Je kleiner das Öffnungsverhältnis ist, desto kleiner ist der Gesamtraum aus Hülse und Lauf. Je größer das Öffnungsverhältnis ist, der größer ist der Gesamtraum. In kleineren Räumen verbrennt man bei gewissen Kaliber und Geschoß wenig lebhaftes Pulver. In den größeren Räumen verbrennt man bei dem gewissen Kaliber und Geschoß mehr, um den gewählten Höchstgasdruck nicht zu überschreiten, fauleres Pulver. Daraus folgt, bei kleineren Öffnungsverhältnis steigt der Druck zwar rasch an, beschleunigt das Geschoß gut, aber fällt dann auch rasch wieder ab. Anders entwickelt sich der Schuß  bei großem Öffnungsverhältnis. Das viele faule Pulver brennt nur langsam an, liefert aber viel Gas, so daß nach Brennschluß in dem großen Raum bei verhältnismäßig kleinem Kaliber (Öffnung) der Druck lange schiebt. Bei kleinem Öffnungsverhältnis (308, 8x57IS, 9,3x62) bricht der Gasdruck so schnell zusammen, das lange 65 cm Läufe nicht lohnen, aber kurze 50 cm Stutzenläufe ohne Leistungsverlust ausreichen. Große Öffnungsverhältnissse (300 WM) hingegen, müssen lange 65 cm Läufe bekommen, weil sie sonst das Pulver nicht ausnutzen, nur knallen, blitzen und rauchen. Mittleren Öffnungsverhältnissen (30-06) genügen mittlere 60 cm. davon soll nicht abgewichen werden.   

Knall beim Kurzgewehr

Hallo Herr Möller,

an meinem Kurzgewehr erodierte ich eine Rückstoßbremse mit rückwärtig zeigenden Schlitzen, ähnlich Haifischkiemen. Die Schlitze zeigen 30° nach hinten. Das Kurzgewehr ist 93 cm lang, Eigenbau. Der Lauf ist 65 cm lang. Ich nutze die Waffe zur Jagd. Die Bremse wirkt, ist aber irre laut.

Ich überleg schon, ob ich die Bremse absägen soll!

Gruß S.

Lieber Herr S.,

statt einer Bremse wäre ein Dämpfer besser. Dazu lies Bremsenknall. Wir reden hier von Pulvermassen zwischen 2,8 g für die Sportpatrone bis zu 5 g für die Großwildpatrone und Mündungsgasdrücken bis zu 715 bar bei der deutschen Magnum 8x68S. Im Lob der Mündungbremse unten wird deutlich wie angenehm sich so ein Kracher wie die 8x68S mit Rückstoßbremse schießt: angenehm in der Schulter, dabei nicht zu laut. Warum kracht Ihr Kurzgewehr so laut, aber meine nicht?

Meine Heym SR 20G ist mit Bremse 1,27 m lang. Das Ohr ist etwa 20 cm vor dem Hinterschaftende. Damit ist knallt die Bremse so etwa 1,03 m vor dem Ohr. Bei Ihrem 93 cm Kurzgehwehr ist das Ohr nur etwa 0,7 m vom Knall entfernt. Schallwellen breiten sich räumlich aus. Insofern sinkt der Schalldruck mit der dritten Potenz der Entfernung. Vergleichen wir nun beide Büchsen. Die Entfernungen verhalten sich wie 1,03/0,7 = 1,41. Der Schall der längeren Büchse entsteht also in 1,41-facher Entfernung, wie bei dem Kurzgewehr. 1,41³ = 2,8. Wenn beide Büchsen ursprünglich gleich laut knallen, dann ist bei der längeren Büchse der Schalldruck am Schützenohr 2,8-fach leiser. Führigkeit hat eben ihren Preis!

Ein Dämpfer wäre ein geeignetes Mittel, den Krach Ihres Kurzgewehres zu bändigen, obwohl die Mundung so nahe am Ohr liegt. Bei 20 dB Absenkung, also auf ein zehntel Schalldruck der ursprünglichen 160 DB, oder so, blieben von dem der 2,8-fachen Schalldruck noch 1/10 übrig, also wäre der Schalldruck dieses Gewehres im Vergleich mit Dämpfer noch 2,8/10=0,28-fach so hoch.

Der Schalldruck ist die durch einen Ton hervorgerufene Abweichung des Luftdrucks von dem sonst herrschenden Luftdruck. Dieser physikalisch meßbare Wert ist sehr klein, da der durch einen lauten Ton von 114 dB verursachte Druck nur ein Zehntausendstel des Luftdrucks beträgt, und es somit umständlich ist mit ihm zu arbeiten. Aus diesem Grund wird bei der Angabe der Stärke des Schalls der Schalldruck eines Tones mit dem Druck eines gerade noch wahrnehmbaren Tones bei 1 kHz verglichen. Dies wird Schalldruckpegel, auch kurz Schallpegel genannt. Er drückt lediglich aus, um wie viel stärker der Schall zum Zeitpunkt der Messung als der gerade noch wahrnehmbare ist. Dies wird dann wie schon oben erklärt in Bel oder B/10 = Dezibel ausgedrückt. Da die Dezibelskala logarithmisch ist, entspricht jede Verdopplung des Schalldrucks einer Schallpegelzunahme um 6 dB. Bei zehnfachem Schalldruck steigt der Schallpegel um 20 dB.

In der Akustik sind Drücke über viele Größenordnungen relevant. Deshalb benutzt man in der Praxis den Schallpegel L, der eine Umrechnung des Schalldrucks bzw. der Schallintensität in ein logarithmisches Maß darstellt: L = 20 dB · log (p/p0) = 10 dB · log (I/I0) Quelle Akkustik

In unserm Falle des 0,28-fachen Schalldruckes des auf 1/10 Schalldruck gedämpften, mit ursprünglich 2,8-fach Druck krachende Kurzbüchse bedeutet das, wenn die Länge bebehalten würde,

L = 20dB · log (0,28)
= 20 · -0,55
= -11dB

Da der Dämpfer die Büchse allerdings um 10 cm verlängern würde, sähe das Ergebnis noch besser aus: Ursprünglicher Abstand 1,03 m / Neuen Abstand 0,8 m = 1,28. Daraus folgt für den Schalldruck mit der dritten Potenz 1,28³=2,13

L = 20dB · log (0,21)
= 20 · -0,55
= -13,5dB

Da nach dem Weber-Fechner'schen Gesetz die empfundener Lautstärke (Phon oder dezibel) vom Schalldruck (Watt) logarithmisch empfindet, also 3db einer Verdoppelung der empfundenen Lautstärke entsprechen, wäre Ihre Waffe mit meinem Dämpfer noch mal fast halb so leise.

Lutz Möller

Herr Möller,

ich war bereits bei meinem befreundeten Büchsenmacher gewesen und erörterte Ergebnisse. Außerdem möchte ich wissen, wieso mein Kurzgewehr (oder Stummel wie Sie es nannten) lauter knallen sollte, wenn ich die Bremse absäge.

LM: Weil die Mündung dann noch näher an ihrem Ohr ist. Der Nähe zwischen Mündung und Ohr läßt sie den Mündungknall lauter als bei langen Gewehren hören. Der kurze Abstand zwischen Mündung und Ohr ist bei ihrem Stummel ☺ das Problem!

Erhöht die Gase nach hinten umzuleiten, den Schalldruck am Ohr stärker, als bei einer normalen Mündung. Kann dadurch das Ohr geschädigt werden?

LM: Ja

Ich weiß schon, Schall breitet sich räumlich aus. Wenn der Gasstrom nach vorn ausströmt, ist das für den Schützen bestimmt angenehmer.

LM: Sie hören nicht den Gasstrom, sondern die Stoßfront. Das ist eine Grenzfläche zwischen den sich unter Druck überschallschnell (bezogen auf den Umgebungsdruck) ausbreitenden Pulverschwaden und der ruhenden Umgebungsluft. An der Mündung beträgt die Schallgeschwindigkeit c bei 800 bar Druck etwa 1.000 m/s oder mehr. Bei Luftdruck auf Meereshöhe hingegen betragt c nur 330 - 340 m/s, je nach Wärme.

Die mit 1.000 m/s entweichenden hochgespannten Pulverschwaden schieben in einer chaotischen Stoßfront die ruhende Luft vor sich her. Dieser plötzliche Drucksprung ist der Überschallknall, den sie hören. Er breitet sich räumlich aus. Die Richtung der ausströmenden Gase hat mit der räumlichen Ausbreitung des Überschallknalles nicht mehr zu tun.

Wenn Sie Ihr Ohr im Gasstrahl hätten, wäre nach dem Schuß ihr Ohr weg. Ihr Schädel hätte ein großes Loch. Das würde Sie aber gar nicht mehr stören, weil sie bereits gestorben wären.

Also bitte verwechseln Sie nicht Ursache (austretende hochgespannte Gase) und Wirkung (räumlich ausbreitender Knallfront). Gasstrahl ist nicht = Knall!

Mit freundlichen Grüßen, Lutz Möller

Die Erörterung begann im letzten Jahrtausend:

Sehr geehrter Herr Möller,

Als ich mir gerade einen Steyr-Mannlicher-Stutzen mit 51 cm Lauf für die 7x64 - Patrone kaufte, kam ein Jägerfreund auf mich zu, sagte folgendes:

  1. Um volle Geschwindigkeit aufzubauen, braucht die 7x64 - Patrone einen längeren Lauf. Jetzt hast du nur eine große Flamme, aber nicht genügend Gasdruck.

  2. Können Sie mir sagen ob die vom Lieferanten angegeben Werte, auch auf die 7x64 - Munition zutrifft, wenn die aus meiner Waffe geschossen wird.

  3. Ich kaufte mir diese Waffe, um sowohl Reh als auch Sau zu erwischen.

Bedanke mich im voraus für Ihre Bemühung.

Lieber Herr,

gleich vorweg gesagt, Sie werden mit Ihrem 7x64 Stutzen Reh und Sau schießen können, obwohl mit Bleigeschossen die beiden Wildarten mit nur einer Waffe schießen zu können, fast unmöglich ist. Mit bestimmten Bleigeschossen und Geschwindigkeiten kann das vorhaben gelingen. Mit nur einem Bleigeschoß wird das Vorhaben Murks bleiben = schlechte Wirkung, lange Fluchten = waidfremd. Lassen Sie mich auf Ihre Fragen im Einzelnen eingehen. Am Ende empfehle ich Ihnen dann etwas.

3. Reh und Sau

wenn Sie wissen wollen, warum ich Ihnen etwas Bestimmtes empfehlen werde, empfehle ich Ihnen zu grundlegenden Fragen folgende Aufsätze zu lesen: Zielwirkung, Wundwirkung Tiefenwirkung und zur Frage einer Kugel für Reh und Sau Jagdpatronewahl und Einheitsgeschoß.

2. Patronenleistungen nach Werkangaben im kurzen Lauf

Dichtung und Wahrheit sind nicht gleich. Werkangaben und Messungen auch nicht, besonders nicht bei kürzeren als den Meßläufen. Sehen Sie mal bei Messungen herein, um einen Eindruck zu bekommen, welche Abweichungen so vorkommen.

Sie werden aus dem kurzen 51 cm Stutzenlauf die meist für 61 cm Lauf ermittelten Werkangaben nicht erreichen. für den kurzen Lauf wäre die kleinräumigere 7 x 57 besser geeignet. Wie groß der Unterschied sein wird, kann ich nicht vorhersagen. Messen sie nach. Falls sie nicht messen können, würde ich das für Sie erledigen können. Der reine Geschwindigkeitswert ist aber nicht wie der Flugbahnverlauf wichtig. Den können Sie auf dem Schießstand ohne weiteres selbst herausfinden.

1. Große Flamme ohne Gasdruck

In kürzeren Läufen muß das Pulver schneller verbrennen um nachts keinen blendenden Mündungsfeuerball zu entfachen. Um nachts ohne großen Feuerball zu schießen, wähle  grundsätzlich das schnellste Pulver mit höchstem Druck, kurz bevor die Patrone platzt, in der größtmöglichen Ladung für Ihre Kugel und einen Dämpfer.

Rehe schießt man bis weite Entfernung in der Dämmerung. Sauen schießt man auf nahe Entfernung in der Nacht. Weit hinaus zu langen sei vernünftig die Waffe mit der Rehwildladung hoch einzuschießen, also 4 - 5 cm Hochschuß auf 100 m. Die Sauladung auf kurze Entfernung liegt dann im Nahfleck . So treffen Sie beide Wildarten

MfG, Lutz Möller

Sehr geehrter Herr Möller,

als Leser Ihrer sehr informativen Web-Dokumente habe ich eine kleine Bitte: Könnten Sie mal ein paar Fakten im Zusammenhang mit einer Laufkürzung darstellen?

Als ,,Durchgehschütz“ – besonders im Mais mit meinem sauscharfen Deutschen Wachtelhund – machte ich, wie Sie ja ähnlich dargestellt haben, ,,schwierige“ Erfahrungen mit meiner Waffe und den Sauen Die bisherige Praxis mit meiner Bockflinte mit Flintenlaufgeschoß hat mehrere Schwachstellen; eine ist jetzt auch die neue Unfallverhütungsvorschrift (d.h. hier ungeladen gehen!).

Bei den vielen Ratschlägen, die ich von erfahrenen ,,Rüdemännern“ bisher erhalten habe, war auch der Vorschlag meine Mauser M96 Kaliber .30-06 im Lauf erheblich zu kürzen, um somit die notwendige ,,Beweglichkeit" im Mais zu gewährleisten. Eine zunächst verlockende, da sehr kostengünstige Lösung. Sie hat aber nur Sinn, wenn der Lauf stark gekürzt werden könnte, andernfalls bleibt die Waffe insgesamt zu lang.

Der sicherlich gute Vorschlag einen leistungsfähigen Revolver zu nutzen ist für mich nur bedingt anwendbar, da ich für das notwendige, intensive Training nicht die Zeit (vielleicht auch nicht die Lust?) aufbringen kann. Gibt es weitere gute Lösungen?

In der Hoffnung, daß auch Sie diese Frage der erheblichen Laufkürzung interessiert,

grüßt Sie ganz herzlich mit Waidmannsheil ,H. Bonin

Sehr geehrter Herr Bonin,

grundsätzlich sind die Fragen bereits in 9,3x62 und 7x64 erörtert. Sie verlieren Geschwindigkeit und gewinnen neben ihre gewünschten Handlichkeit mehr Krach. Kleinräumige großkalibrige Patronen (9,3x62, 8x57IS) reagieren auf Laufkürzungen weniger als großräumige kleinkalibrige (7x64).

LM: Ihre 30-06 liegt so in der Mitte. Wieviel wollen Sie den kürzen, um damit durch den Mais zu pirschen?

HB: Lauflänge auf ~ 36 cm ergibt noch Waffenlänge > 60 cm.

LM: Ein oller 98er in 8x57IS, den man für wenige hundert Mark bekommt, wäre ein bessere Kandidat für eine Kurzlauf.

HB: Danke für den Vorschlag! Wenn ich diesen realisiere, kann ich den Lauf auf 36 cm oder noch mehr kürzen?

Gäbe es nicht auch eine weiter Verkürzungsalternative mit Schaftabsägen und quasi nur ,,Pistolengriff". Irgendwann habe ich mal von einer Waffe speziell für ,,Rüdemänner“ gelesen, die quasi ein ,,Revolver“ mit Büchsenmunition sein soll? Kennen Sie eine solche?

LM: Nein.

Nochmals Dank für Ihre Hilfe bei der Problemlösung. Gruß, H. Bonin

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Hinrich E. G. Bonin

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Guten Tag Herr Möller,

ich habe lange in Ihrem umfangreichen Internetauftritt gestöbert. Da ich mir eine Sauer 202 Forester 8x57IS zulegen möchte, wollte ich nach Ihren Lutz Möller Geschoß nachfragen.

Gern sehe ich Ihrer Rückäußerung entgegen und verbleibe
mfG

Bertrand Ehm, Dienstag, 15. Februar 2005 19:40

Achte auf guten Abbrand!

den bieten nur schnelle Pulver mit hohemm Druck auch in kurzen Stutzenläufen

Zu wenig Druck → zu viel Mündungsfeuer!

Patronen sollten nicht aus kürzeren und ungedämpften (Rückstoßbremse, oder Feuerdämpfer Dämpfer) als den in der Vergleichstafel angegeben Rohren verschossen werden, weil dann die Mündung zu sehr flammt, so daß der Mündungsblitz den Jäger blendet, so daß er nicht mehr sieht, ob er getroffen hat und wohin ggf. das Tier flüchtet.

Es hat also gar keinen Sinn recht großräumige Patronen aus zu kurzen und dazu noch ungedämpften Läufen zu verschießen. Das wird auch zu laut! Meine Geschosse abieten auch aus kurzläufigen Waffen (50 cm Sutzen) mit den entsprechenden Pulvern und Drücken jagdlich vollkommen befriedigende ± 5 cm Reichweiten deutlich über 200 m.

Herkömmliche bleierne Jagdgeschosse wie Brenneke TIG oder TUG sind dagegen außenballistisch veraltet, auch von der Wirkung her. „Armes Schwein!“, sage ich da nur und niemand möge kommen und mich fragen, ob ich nun die Sau oder den Jäger meine, der vor sich hingrübelt, ob der den weiten Schuß noch wagen mag, oder wieviel drüber halten soll, oder wieviel Klicke er das Zielfernrohr verstellet muß, oder ob er es vom letzten Verstellen wieder zurückgedreht hat. Als Jäger möchte ich mich ganz dem Wild widmen, aber mir keine Sorgen um mein Gewehr. Gute Schüsse brauchen Seelenfrieden, der aus Vertrauen erwächst. Im Schuß will ich eins mit der Waffe sein, sie gar nicht merken, sie wie einen seit immer angewachsene Zeigefinger benutzen, von dem ich nur weiß, daß er da ist und tut, was sich will. Grübeleien zum Geschoß, dessen Flugbahn und Wirkung haben das kein Platz; jedenfalls nicht unter 200 m! Lutz Möller Geschosse bieten das!

Links Seitenbläser | Mitte G3-Feuerdämpfer | Rechts hdp-Rückstoßbremse


hdp-Rückstoßbremse mit Schraubanschluß für 7,62 oder 8 mm S, M15 x 1 Feingewinde auf 12 mm Länge. Für das selbe Gewinde gibt es auch auch Mündungsfeuerdämpfer Feuerschlucker und Schalldämpfer angeboten. Masse 51g, Länge über Lauf 39 mm, Rückstoßbremsung je nach Ladung und Vergleich bei der 8x68S 41 - 48%, siehe Messungen

Mein Dämpfer und meine hdp-Bremse passen im Wechsel für tags und nachts auf das selbe Gewinde.

Mit einer Rückstoßbremse lassen sich abgesägte „Knarren“ nicht wieder gesundbeten. Eine abgesägte Nachsuchewaffe ist kein Weitschußgewehr. Der einzige Weg, ihrem Stummel Geschwindigkeit beizubringen ist ihn mit dichtem, doppelbasigen Kugelpulver z. B. PCL 508 vollzustopfen, um bei gesteigertem Druck hinreichende Leistungen zu erreichen und ein ballistisch einwandfreies Geschoß, wie das 8 mm Lutz Möller Geschoß zu laden. „Annars geiht dat nich'“, sächt de Hamburger!

Dabei sind je nach Land ggf. Beschußgesetze usw. usf. zu beachten. Machen sich sich damit vertraut, bevor Sie CIP-Grenzen überschreiten oder einen 25-€-Prügel zu einer „Wunderwaffe“ umbauen oder -laden wollen. Ab ist ab!V2

„Wunderwaffe“ V2 aus Peenemünde, ein guter Flieger!

Waidmannsheil, Lutz Möller 20.Mai 2005

Beste Ladung für kurze Läufe

Sehr geehrter Herr Möller!

Ich löcherte Sie schon einmal Ihrer Geschosse wegen, woraufhin Sie mir sehr umfassend und verständlich antworteten - vielen Dank noch mal! Kann man eine allgemeine Aussage über die beste Ladung bei kurzen Läufen treffen?

LM: Ja, das Pulver soll im Lauf möglichst vollständig abrennen. Das erfordert lebhafte Pulver und Höhe Gasdrücke!

Ich jage vor allem auf Sauen, von Frischling bis Keiler, aber auch Rehwild und Raubwild und schieße meist zwischen 30 und 100 Meter weit, selten weiter. Bis jetzt würde ich mir nicht zutrauen weiter als 150 Meter zu schießen. Ich legte erst in diesem Jahr die Jägerprüfung ab, und feile noch an meinen Schießkünsten. Was würden Sie in meinem Fall für eine Ladung empfehlen ?

LM: Die empfohlene!

Vielen Dank für ihre Zeit und Geduld! Sebastian K., Montag, 17. September 2007 21:18

Tag Herr K.,

die 7,62 x 51 NATO, auch als 308 bekannt, ist als Sturmgewehrpatrone für kurze Läufe und Feuerstöße ausgelegt worden. Insofern sind Stutzenläufe kein Hindernis die einzusetzen Die 2.000-m-Zieleinrichtungen unsere alten Mauser 98 Gewehre sind lange Geschichte. Die Buren in der holländischen Kapkolonie waren in ausgehenden 19ten vermutlich die letzen, die die angreifenden Engländer mit der 7x57 Mauser Patrone aus 74 cm langen Läufen das Fürchten lehrten. Genützt hat es ihnen schlußendlich nichts. Zu viele Eroberer gewannen mit brutalen Methoden (KZ) über zu wenig Verteidiger. Die 7x57 Mauser genießt bei den bodenständigen Südafrikanern aus dem Grunde immer noch einen ausgezeichnete Ruf. Damit kann man sich dort immer sehen lassen. Die wird dort gern genommen.

Allerdings schießen nicht alle immer so gut, wie damals die Buren am Kap. Das muß man erst mal können! Die 7,63x25 Mauser bzw. der spätere sowjetische Nachbau 7,62 x 25 Tokarev aus der Mauser C96 Pistole (unten) läuteten eine andere Zeit ein.

M-52 Patronen

MaschinenpistoleModell Schpagin PPSh 1941 (Pistolet pulemjet Schpagin). Die PPSh 1941 war die Lösung für Soldaten, die kein genaues Ziel hatten und nicht so gut wie die kapholländischen Buren (alles geübte Jäger), schießen konnten. Die handliche Knatterbüchse erwies sich als wirksam.

Sturmgewehr MP43 Stg44

Die deutsche Antwort drauf, das Sturmgewehr 44 mit der Pistolenpatrone 8x33

8 mm kurz

8x57IS | 8x33

Pistolenpatrone43Sturmangriff STG 44 Waffen SS

Hier ein geschichtliches, gestelltes StG44 Bild, vermutlich von einer Propagandakompanie. Mir wäre mehr Schaftsenkung angenehmer, oder das Visier müßte höher. So paßt das doch nicht! Vornehmlich wurden Waffen SS Einheiten im Südosteuropa mit dem neuen StG44 ausgerüstet. Da sind heute noch viele zu finden, werden dort auch noch geschossen. Frische 8x33 Munition gibt es von PPU / Serbien. Gewehr und Patronen kamen zu spät, wurden nicht in genügender Menge an die Front geworfen, konnten den Krieg nicht mehr für uns entscheiden. Hier kann man neue Nachbauten erwerben.

Legosoldat mt Stg44

Lego bewahrt unserem alten Sturmgewehr 44 ein Andenken.
Es war das erste seiner Art. Heute nutzen das alle. 

Mit dem, im Sturmgewehr 44 bewährten Rollenverschluß, folgte dem in leichterer Bauart nach dem Krieg das G3. Das G3 war die Fortsetzung der StG 44 in der NATO Patrone 7,62 x 51 NATO.

Bis 200 m ist damit auch aus kurzen Läufen zu schießen und zu treffen ohne Abstriche mögliche. Aber auch Sie werden mal lernen Ihre Waffe sicher zu beherrschen. Dann möchten Sie aber treffen können, soweit sie ansprechen können, sagen wir mal bis 300 m. Dafür gibt es dann ander Patronen aus längeren Läufen, wie 7 mm Rem Mag, 300 Win Mag und 8x68S aus 65 cm Lauf.

Lutz Möller

308 Stummel

Lies Stutzenlauf

Hallo Herr Möller,

ich hoffe es geht Ihnen gut!

LM: Danke der Nachfrage. Ich komme gerade aus Buenos Aires zurück und kämpfe nun mit Schnee statt mit Sonne. Das geht.

Ich habe zusätzlich zu meiner 8x68S nun einen Wechsellauf in .308 Win. erworben. Den kurzen Stummel in 9,3x62 habe ich verkauft, da mir die .308 in Stutzenlänge mehr zusagt

LM: Gut.

Bevor ich nun ihre LM Munition in .308 ordere, eine kleine Frage: Der Wechsellauf kann recht kurz sein (47 cm Werksangabe, allerdings sind es nur 44,5 cm echte Lauflänge, ohne Lager) oder aber 50 cm abzgl. der 2,5 cm wie oben)

G3 G3 die Waffe meiner Dienstzeit in 7,61x51 NATO, auch als 308 bekannt, mit 43 cm Lauf.
Wir trafen auf 300 m gut.

LM: Bitte 50 cm.

Ich las, die kurzen Läufe der Mauser M03 in .308 seien recht munitionsfühlig.

LM: Jede Waffe muß jedesmal auf neue Munition eingeschossen werden, nicht nur die.

Kann man mit Ihrer Munition da munitionsseitig etwas machen

LM: Nein.

Oder muß ich einfach hoffen, daß der Prügel damit vernünftig schießt?

LM: Gewiß.

Danke im voraus, ich freue mich von Ihnen zu hören!

Mit besten Grüßen, Christian Bender, Montag, 11. Februar 2013 08:49

Kurz und dick

Hallo Lutz,

vielen Dank für die schnelle Lieferung !

Gestern war ich mit meiner neuen Waffe auf dem Schießstand. TIKKA T3 TAC mit 51 cm Lauf

Tikka T3 308 Stutzen GRS

Tikka T3 308 Stutzen GRS Hunting Schaft | Deine Munition .308 Flitzer

Zielscheibe

Deine Zielscheibe. Ich würde sagen: Diese Verbindung paßt!

Schöne Grüße aus dem Bergischen Land, P. Hofsümmer, Donnerstag, 13. Juli 2017 15:27

Saujagd mit Stutzen

Hallo Herr Möller,

ich war leider etwas „außer Gefecht gesetzt“.

Ich meine, mit meiner 8x57 mit 52 cm Lauf mit Dämpfer seinen Fluchtstrecken länger geworden. Nun suche ich für meinen neuen Stutzenlauf neue, geeignete Munition.

Vorher betrug die Lauflänge über 60 cm. Anfangs dachte ich der Eindruck sei nur meiner, aber mein Jagdfreund erwarb zur gleichen Zeit wie ich die gleiche Waffe. Nachdem ich die vermeintlich längeren Fluchtstrecken angesprochen habe war auch seine Meinung, die Wrkung sei „nicht besser geworden ist“ Die Sauen gehen trotz guten Abkommens noch bis zu 100 m.

LM: Bitte senden Sie mir von den geflüchteten Sauen je vier Bilder. Ein-und Ausschuß von außen, sowie jeweils die Kammerinnseiten, damit ich Ihre Zielwahl und Treffer auf Brauchbarkeit prüfen kann.

Wenn eine Nachsuche im Schwarzdorn oder glw. endet wird das immer „spaßig“. Wir bilden uns ein, das könne am kürzeren Lauf mit der minderen Zielgeschwindigkeit, Energie liegen.

Geco Zero
Die bleierne Sippe

Wie auch immer, er ist nun auf Geco Zero umgestiegen, da das Geschoß leichter als das vorige ist und sich gut zerlegen soll. Ich befürchte jedoch, das dieses Geschoß nicht stabil fliegt, erst recht nicht wenn vlt. mal Naturverjüngung im Weg steht.

LM: Darin wird sich der Bleimumpel schon weit vor dem Schwein zerlegen. Das könnend die viel zu weichen Dinger gar nicht ab, halten die nicht aus.

Daher überlege ich, ob Ihre Flitzer da nicht helfen könnten.

LM: Gewiß, In Ihreme Falle Auf Sauen besser aber noch die unempfindlicheren 8x57IS Kreuzer. Lies dazu Hindernise und Zweige!

Wenn die Treffpunklage ihrer 8x57IS Kino nun auf 100 m gleich wie 8x57IS Flitzer ausfiele, . . .

LM: Dazu lies Dreifaltigkeit.

. . . würde ich ein Pack „Kino“ und ein Pack „Flitzer“ nehmen.

LM: So bestellen Sie.

Gern höre ich vorab zu meinen Annahmen Ihre Meinung.

LM: Meine 8x57IS Munition eignet sich auch für Stutzenläufe. Für Ihre Saujagd empfehle meine Kreuzer. Beachte in jedem Falle gute Zielwahl. Je weiter das Wild von Ihnen steht, also je weiter die Schußentfernung wird, destoweniger wird das Wild Sie (im Schuß) mitbekommen und, wenn nach meinen Empfehlungen mit meiner Munition so getroffen, laufen – wenn überhaupt.

Waidmannsheil, Janno Röckerath Eising, Montag, 20. Januar 2020 16:13

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