Lutz Möller 8x57IS Munition

Jagdgeschichten 15

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Lutz Möller Dreifaltigkeit in 8 mm sind 8x57IS Kino | 8x57IS Kreuzer | 8x57IS Flitzer

Sau tot

Hallo Herr Möller,

gestern erhielt ich Ihre 8x57IS Flitzer Lieferung (danke fürs schnelle Liefern). Heute fuhr ich gleich auf den Schießstand gefahren. Eingeschossen auf GEE. Super wenig Rückschlag wie versprochen. (mit Mündungsbremse fast zu nicht spüren). Super Präzision. Ich dachte immer, ich kann nicht gut gruppieren, aber es lag einfach an der Farbrikmunition. Drei Schuß Loch-in-Loch. Ich bin begeistert. Beim nächsten Mal versuche ich den 10 mm Verein zu erreichen.

Heute Abend zum Sauenansitz verabredet. Ich war natürlich gespannt, laufe zum Sitz. Da steht eine zwanzigköpfige Rotte auf der Wiese. Ich konnte einen Frischling strecken. Sau lag. Bumm um. Allerdings trug ich ihr einen höheren Blattschuß an, um wie auf Ihrem Netzplatz unter Zielwahl für nahe Ziele beschrieben, die tiefe Wirbelsäule zu treffen. Ich bin absolut begeistert.

Bilder werde ich, wenn sie wollen, . . .

LM: Klar. Her damit!

. . . gern nachsenden. Jetzt sitze ich auf dem Hochsitz, warte daß sie nochmal kommen.

LM: So ist die moderne Zeit.

Vielen Dank, viele Grüße und Waidmannsheil

Micha Fröbel, Mittwoch, 6. November 2019 22:08

Satz 8x57IS

Sehr geehrter Herr Möller,

da die Drückjagdsaison ansteht widmete ich mich mal wieder meiner 8x57IS mit Stutzenlauf (51 cm LL), da die Waffe ein gutes Handling für den bewegten Schuß hat. Da ich nicht viel basteln wollte, nahm ich mir neue PPU-Hülsen (3,975m³) und kalibrierte nur den Hals mit Ihrem alten Satz 8x57IS und setzte bei L3 56,7mm auf L6 79,4mm mit Ihrem 8008 Flitzer. Der Satz ist mit einer Prüflehre total einfach und im Handumdrehen eingestellt. Der Rundlauf beträgt 0,0127mm.

LM: Erstklassig!

V0 mit MagnetoSpeed gemessen ergab 922 m/s, paßt gut zu errechneten 918 m/s.

Die Schußgruppe mit fünf Schüssen ohne Abkühlpause ergab mit dem einen Wackelausreißer 30 mm, die vier Schüsse in der engen Gruppe umschlossen bei 22 mm. (RS40 3,24g, Zündhütchen CCL LRM)

Einfach toll mit neuen Hülsen und ohne viel Fummelei alles fix geladen und im Ergebnis ein sehr guter Rundlauf mit jagdlich voll brauchbarer Präzision. Die Saison kann also starten.

Mit freundliche Grüßen und Waidmannsheil, DL, Sonntag, 10. November 2019 12:04
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8x57IS Gasdruckmessungen

8008 von 2015

Sehr geehrter Herr Möller,

zur Absicherung meiner Ladungen in der 8x57IS gab ich bei der DEVA Gasdruckmessungen in Auftrag. Die Protokolle habe ich Ihnen im Anhang hinterlegt. Das Meßprotokoll 6 zeigt die Ergebnisse für Ihre MJG 8008 Flitzer in neuer vollkalibrierter PPU-Hülse mit 3,975cm³. Meine Ladung mit 3,24 g RS 40 brachte 963m/s v₃ bei 3.449 bar. Das Ergebnis deckt sich sehr gut mit Ihrer 3,28g RS40 Empfehlung sowie meiner Rechnung in QL mit 950 m/s bei 3.617bar. Die Patronen hatte ich mit Ihrem alten Satz 8x57IS gesetzt mit schon vorher berichtetem exellenten Rundlauf von 0,0127mm.

LM: Hervorragend!

Aus meinem 51 cm Kurzlauf erbrachte diese Ladung mit dem Magnetospeed gemessen 922 m/s v₀.

Das Meßprotokoll 4 zeigt die Ergebnisse meiner neuen vollkalibrierten SHM Hülsen (select) für das MJG 8008 Flitzer mit 3,955 cm³ kurz gesetzt mit L₆ 76 mm unter Einsatz von 3,15g RS40. Die Rechnung hatte ich nach Ihrer Empfehlung für meine Hülse und die kürzere L₆ angepaßt. Die v₃ mit 964 m/s und Druck mit 3.661 bar liegen auch hier auf gleichem Niveau. Besonders begeistert mich die Standardabweichung von 2,4 m/s bei der v₃. Das führe ich auf die ausgesuchten Hülsen verbunden mit der Ladedichte nahe 100% mit 101,9% zurück.

Zündhütchen waren die CCL 250 LRM.

LM: Alle RS temperaturkompensierten Treibladungspulver aus Niesen / Schweiz belohnen volle Hülsenfüllung, am besten ganz ohne ohne Leeraum und gute Anzündung. Deshalb ist darauf besonders zu achten. Am besten sind Stopfladungen und ggf. Magnumzünder. Paßt in die Hülse noch mehr Pulver rein? Bitte mal ein Bild der Schüttung von schräg oben. Danke! Wenn noch Platz ist, würde ich noch etwas mehr Pulver reinschütten, die Hülsen weiter aufladen, allerdings nicht so viel, daß das Pulver ds Geeshcoß nac dem Setzen wieder rausdrückt, um die Standardabweichung noch weiter zu drücken. Sie sind ja schon auf dem richtigen Weg, aber es geht immer noch besser.

Mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil, DL, 21. November 2019 20:33

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Setztiefe

Sehr geehrter Herr Möller,

gestern kamen Ihre Geschosse an. Heute kam ich dazu, die zu verladen.

Auf Ihrem Netzplatz fand ich unter ,,Setztiefe“ Maßangaben zu Patronen, auf derselben Seite dann Ihre ,,Rangfolge“. Hierbei fiel mir etwas auf, die Patronengesamtlänge wird bei 8x57IS Kreuzer mit 72,50 mm angegeben ( wegen einer kürzeren Hülsenlänge sollte eine geringfügig kürzere im Alltag ja unerheblich sein). In Ihrem Gespräch mit dem Kunden bestätigen Sie ihm, daß das zweite Führband die Setztiefe vorgibt.

LM: Ja

Dies kann nicht, beziehungsweise nicht mehr, stimmen,

LM: Doch. So baue ich meine Geschosse.

da bei dieser Methode die L₆ nur etwa 70 mm betragen würde.

LM: Dann gilt die angeführte Angabe nicht mehr. Siehe Rangfolge!

Anscheinend wurde das 8 mm Kreuzer-Geschoß zwischenzeitlich in gewissem Maße geändert, sodaß das DRITTE Führband die Setztiefe vorgibt.

LM: Nein, gibt es nicht. Das zweite Führband soll bündig im Hülsenmund sitzen. Siehe Rangfolge!

Ein kurzer Versuch mit absichtlich falsch gesetzten Geschossen zeigte, Ihre 8 mm Kino Geschosse liefern unbeeindruckt vom zu tiefen Sitz (2. Führband)

LM: Nicht zu tief, sondern richtig

weiterhin 6 - 7 mm Streukreis auf 50 m. Die falsche Tiefe zeigte jedoch eine geradezu verheerende Wirkung auf die Treffer der Kreuzer, nämlich 12 cm (!) Streukreis in derselben Nähe!

LM: Wohl kaum. Das wird andere Ursachen haben. Prüfe Rundlauf!

Ein unerfahrener Wiederlader, der sich, aus Freude über die Angabe mit dem zweiten Führband, nicht an der Länge orientiert oder denkt, sie sei selbst in diesem Ausmaße nicht beachtlich, kann hier fatale Fehler machen.

LM: Patronenlänge wird überbewertet. Lies Erfahrungen 2004 in Corndale!

Hier fände ich einen ergänzenden Hinweis zur Änderung der Geschosse sinnvoll.

LM: Danke für Ihren Hinweis. Ich werde ich die veraltete Tafel entfernen.

Mit freundlichen Gründen, Stefan Roll

Streuerei

Herr Möller,

Ich bräuchte mal einen Tip von ihnen. Meine Daten sind: 8x57 IS | Hülsen sind von Norma | Federal Zündhütchen | Ihre 8 mm Flitzer Geschosse | Verstärkte Ladung mit 3,63 g RS40 Pulver | Patronen 80 mm lang | v₀ ist 990 m/s gemessen | Kammerdruck etwa 4. 400 bar | Lauflänge 520 mm | Blaser R8 mit Dämpfer.

Auf 100 Meter schieße ich Loch in Loch. Auch mit der Wirkung auf Wild bin ich sehr zufrieden. Aber auf 200 Meter streue ich dann plötzlich 30 cm. Kann sein, das Geschoß beginne nach hundert Metern durch die starke Ladung zu taumeln? Was sagen Sie dazu?

Mit freundlichen Grüßen, Marco Schott, Dienstag, 17. März 2020 16:28

Lies Drallstabiles Langgeschoß.

Tag Herr Schott,

Sie vermuten Unsinn🙄.

Bei gegebenem Geschoß, hier 8 mm Flitzer bestimmen der geschwindigkeitsabhängige Luftwiderstand, samt seiner örtlichen Verteilung über das Geschoß mit der Drehzahl die Drallstabilität. Bei 990 m/s aus 240 mm langem Drall fliegen meine 8 mm Flitzer stabil. Von der Anfangsgeschwindigkeit bleiben in 100 m noch 942 m/s übrig und in 200 Meter noch 808 m/s. Die Drehzahl erhält sich aber weitestgehend. Das bedeutet, wegen im Fluge abnehmenden abnehmendem Luftwiderstandes steigt die Drallstabilität.

Was kann nun Ihre Streuerei begründen. Wie immer bestimmtder Schütze den Treffer. Fragen tun sich auf:

Waren Sie schon ermüdet?
Hatten Sie die Waffe heiß geschossen? Jeder Dämpfer erzeugt nach zwei schnellen Schüssen in Folge bereits Hitzeflimmern. Das bricht den Strahlengang des Lichtes vom Ziel zu Ihrem Auge, so daß Sie nicht mehr zielen können. Das vermute ich als die wahrscheinlichste Ursache Ihre Pleite
War der Dämpfer oder etwas anders an der Waffe lose, klapperte? Dann geht gar nichst mehr.
Schossen Sie beide Male von einer weichen Gewehrlauflage vorn und hinten? Das müssen Sie, um genau treffen zu können.
Oder schossen Sie vorn mit Zweibein? Wenn, strand das auf einer weichen Gewehrlauflage, oder aber auf hartem Beton, Holz oder so? Dann springt die Plempe wie ein Zicklein und alles ist vergebens.

Nur wenn Sie alles immer ganz richtig machen, stellen sich dauerhaft und verläßlich befriedigende Ergebnisse ein. Fehlt nur eines irgendwo, geht der Schuß daneben!

Waidmanns Heil, Lutz Möller

Streuerei unklar

zu Streuerei

Guten Morgen Herr Möller,

erstmal vielen Dank für Ihre schnelle und ausführliche Antwort. Genau das schätze ich bei Ihnen. Nun zu den einzelnen Punkten:

Nein, ich war topfit
Ja, wir gaben die Schüsse im Abstand von 30-60 Skunden ab, aber durch den leichten Wind war das Flimmern des Schalldämpfers nicht zu sehen.

LM: Ein Flimmerwehr hilft bei Reihenfeuer immer
Alles war fest.
Ja, wir haben eine Weiche gepolsterte Gewehrauflage mit Lederüberzug die wir auf einen Tisch stellten.
Ich besitze kein Zweibein.

Also, ich könnte mir wirklich vorstellen, Hitzeflimmern sei die Ursache für die Streuerei gewesen. Wir werden den Versuch wiederholen, das Gewehr zwischen den Schüssen auskühlen lassen.

LM: Lesen Sie bitte Winterschießen. Darin gehe ich auf Streuerei durch erwärmte Dämpfer ein. Vermutlich war das bei Ihnen gaz ähnlich, nur mit mehr Schüssen in längeren Reihen stärker, größere Streuerei.

Hierzu brauche ich aber nochmal 200 Geschosse. Die werde ich die Tage bestellen.

LM: Gut. Danke. Wichtig ist die Bedingungen immer gleich festzuhalten, jeweils nur eine Änderung je Versuch zu unternehmen. Sonst erreicht man nur zunehmende Verwirrung, die einem den Seelenfrieden raubt. In dem Zustand schießt und trifft man dann gar nicht mehr gut, sondern nur noch immer schlechter. Chaos bricht aus. Also bitte üben Sie sich in Sammlung und Geduld. Plane vor allem genug Zeit ein. Ziehe bequeme Kleidung an, in der Sie entspannt auch mal warten können, einerseits um sich zu beruhigen, andererseits um die Waffe auskühlen zu lassen. Der Jäger schießt kalt. Genau zu schießen strengt den Kopf erheblich an. Das ist Schwerstarbeit! Mehr als zwanzig Schüsse kriegen Sie in Folge bei einer Sitzung nicht gut hin. Trinke Stunden vorher keinen Kaffee, aber trinke vor dem Schießen ein ¼ Liter nicht so kaltes Bier. Nicht mehr. Keinen Schnaps oder Wein. Es kommt auf den Hopfen im Bier an. Der beruhigt. Das bißchen Alkohol bringt die Droge schnell ins Blut und damit in den Kopf. Mehr Alkohol (vor dem Schießen) schadet. Bei angemessener Herangehensweise und geistiger Haltung erkenne nach einigen Mühen und verstrichener Zeit ursächliche Fehler. Nach Erkenntnis und Einsicht, sind die dann leicht abzustellen. Fehlersuche ist immer schwierig und fordert dafür den ganzen Kopf und Mann. Schnellschüsse gehen nach hinten los. Also bitte ich dabei Geduld zu wahren! Wenn Sie meinem Rat folgen, in Ruhe mit zwischenzeitlichen Denk- und Vorstellungspausen an die Aufgabe herangehen, werden Sie die früher oder später auch meistern. Dann sind Sie der Sieger, werden sich auch so fühlen, nämlich göttlich. Dazu paßt Schlumberger☺

Mit freundlichen Grüßen, Marco Schott, Mittwoch, 18. März 2020 07:18

60 Stücke = Schachtel leer

Hallo Lutz ,

liefere, solange das Corona Desaster noch erlaubt, unverzüglich! Ein sehr gutes Jagdjahr geht zu Ende (über 60 Stücke Schalenwild, davon 80% Sauen), als mich gestern der Griff in den leeren 😫 Geschoßkarton überraschte! Daher ist Not am Mann!

LM: Dem Manne kann – mit Lieferung ab Lager – sofort geholfen werden

MfG und Weidmannsheil, Thomas, Donnerstag, 19. März 2020 09:39

Kreuzer zu versuchen

Hallo Herr Möller,

vielen Dank für die Nennung des gewerblichen Wiederladers, der mit Ihren Geschossen Munition, die Sie selbst nicht anbieten, fertigt. Dann setze ich mich bezgl. der 8x57IRS mit Herrn Ernst in Verbindung.

Ich nahm bisher immer Flitzer, dachte mir nun, ich werde mal Kreuzer versuchen.

LM: Ganz richtig. Die Kreuzer werden Sie begeistern. Für alles Wild von 0 bis 300 Meter biete ich Kino zur Übung, Kreuzer für Wald und Drückjagden, Flitzer für weite Schüsse. Nahe Ziele treffen sie gleich. Für hinreichende Wirkung treffe knapp hinter den Vorderläufen, unbedingt vor dem Zwerchfell, über dem Herzen beide Lungen! Preise für Flitzer oder Kreuzer sind gleich. Kino kosten je Stück die Hälfte, Lieferung erfolgt in zweifacher Menge.

Herzlichen Gruß, Michael Gurske, Samstag, 4. April 2020 16:28

Hallo Herr Möller,

ich sprach fernmündlich gerade mit Herrn Ernst, bestellte bei ihm gleich hundert Stück 8 mm Kreuzer 8x57 IRS. Ich werde wieder viel im Wald und auf Freifläche unter 200 m Weite jagen.

LM: Dazu lies Hindernisse und Zweige

Von daher glaube ich, das paßt.

LM: Ja, genau

Ich bin sowieso nicht der Weitschütze auf Rehwild, und Rotwild kommt dort nicht vor 😥

Herzlichen Gruß, Michael Gurske

Unklare Ursache für Streuungen

Hallo Herr Möller,

ich habe mir, um auch mit meinem Knalldämpfer ( Hausken Extreme ) eine erträgliche Waffenlänge erhalten zu können, für meinen R8 einen 8x57IS Kurzlauf zugelegt (47 cm). Leider streuten Restmengen meiner Flitzer Laborierung für meinen alten R8 56 cm Lauf im 47 cm Lauf im besten Fall nur 8 cm – mit dem 56^er Lauf bleiben die fünf Schüsse bei einem 2 € Stück zusammen. Ihre ½ m Lauf Laborierungsempfehlungen mit 3,17 u. 3,2 Gramm Norma N 200 (verstärkt) versuchte ich am Wochenende auch, aber besser als 4 cm Streukreis wird’s leider nicht. Aber das ist nicht mein Anspruch. Mir fiel auf, Ihre 8 mm Flitzer, die ich letzte Woche bekam, zeigen vs. der letztjährigen Lieferung, die ich nun verschoß, anders angeordnete Führbänder.

8 mm Flitzer 2016

LM: Siehe 8 mm Geschichte

Hat das Ihrer Meinung nach einen erheblichen Einfluß auf die Präzision?

LM: Nein

Ich kann mir das nur schwer vorstellen. Daher ist nun mein nächster Ansatz anehmbare Treffbilder zu erzeugen, mit ihrem NS nur mehr den Hülsenhals zu kalibrieren.

WMH, OLIVER Göhring, Montag, 4. Mai 2020 12:34

Moin Herr Göhring,

das klingt ja nicht schön. Ich vermute, Ihr neuer R8 Lauf mit 15x1 Gewinde wird, wenn er von Blaser kam und Blaser das Gewinde schnitt, einwandfrei sein. Falls aber jemand Anderes das Gewind schnitt, bin ich mir da nicht mehr so sicher. Wer war's? Schieße eine Reihe ohne Dämpfer, um zu messen, ob Waffe und Dämpfer störungsfrei verbunden sind!

Mirage und Flimmerwehr sollten bekannt sein.

Wenn der Lauf ohne Dämpfer gute Ergebnisse bringt, haben Sie mit geringem Aufwand die Ursache bereits gefunden. Wenn der Lauf mit heißem Dämpfer streut, ebenso. Merke: Jäger schießen kalt. Lies dazu Winterschießen.

Dann würde ich mich mit dem Rundlauf beschäftigen. Mangelnder Rundlauf sttört die Treffer sehr.

Wir haben eine R8 mit 56 cm Lauf, die meine 8 mm Flitzer einwandfrei auf den Punkt bringt, im Bestand. Wir könnten Ihre Munition also prüfen, wenn Sie das wünschen.

Waidmanns Heil, Lutz Möller

Ein Licht aufzustecken

Betreff: Unklare Ursache für Streuungen

Hallo Herr Möller,

danke für die Hinweise mit den Links, sehr informativ. Die Versuche werde ich natürlich im Ausschlußverfahren weiterführen – ohne Dämpfer zu schießen ist in der Tat der nächste, naheliegende Schritt, da dies der einzige Unterschied vom 47^er ( mit ab Werk Gewinde ) zum 56^er 8x57IS Lauf ( kein Gewinde = so kein Dämpfer ) ist. Ich hätte ja bis dato annehmen wollen, der Dämpfer verschlimmbessere die Präzision nicht

LM: Weniger eine Dämpfer selbst mag Störungen erzeugen, aber Hitzeflimmern oder falscher Anbau immer. Lies dazu Mirage, Bremsenanbau und Dämpfer einzuschießen

Die Ladungen erzeuge ich mit gleichen Teilen ja gleich gut (oder schlecht) und komme an die 2 € Meßlatte nicht heran - ich messe und korrigiere den Rundlauf auch mit dem Hornady Micrometergerät

LM: Welchen Rundlauf erreichen Sie (Höchstwert)?

sowie die Geschwindigkeit mit dem Chrono (waren bei 10 Schuß ± 8 m/s) - wenn man dem Ding trauen darf.

LM: Nein, darf man nicht. Lies Supercrono und Seitenwind.. Die billigen Dinger (polierte Schätzer) zeigen zwar viele Stellen, um Genauigkeit vorzugaukeln, aber Meßinstrumente mit besser als 1% Genauigkeit sind sehr teuer. 1% können die Billigen nicht bieten! Man bekommt immer nur das man bezahlt. Oben stehen zwei schicke, gleiche Messer hintereinander, die zeigen zwar vier Dezimalstellen an – leider nicht dieselben ☻. Beachte Standardabweichung. Lies dazu Genauigkeit und Genauigkeit, alt

Abweichungen durch einen heißen Dämpfer hatte ich bislang noch nicht aauf dem Radarschirm, denn sowohl mit dem 47^er als auch dem 56^er .30-06 Lauf – hier mit sehr zufriedenstellendem Treffersitz – waren mit dem Hauksen Extreme schnelle 5^er Gruppen bevor das Flimmern ein wirkliches Zielanspracheproblem verursachte, immer möglich.

LM: Möglich gewiß. Nur mit welchen Ergebnissen? Klar knallt das Gewehr und ein Geschoß trifft die Pappe. Aber wo? Das ist doch die Frage und der Zweck überhaupt zu schießen! Lies noch mal Mirage.. Da beschreibe ich ein Verfahren die Zielbewegungen durch das Hitzeflimmern zu filmen. Solchen Film nach fünf Schüssen durch den Dämpfer will ich sehen. Ihnen wird ein Licht im Hirn aufgesteckt😉

Das werd ich auch versuchen!

LM: Mirage auszuschalten ist unabdingbar! Auf dieser Seite ab Streuerei zu lesen hilft auch (auch R8 mit Dämpfer – eben wie bei Ihnen – bei)

WMH, OG, Dienstag, 5. Mai 2020 18:32

RCBS Competition ungenau

zu Unklare Ursache für Streuungen

RCBS Competition Setzer

Ich benutze den RCBS Competition Setzer, aus dem immer wieder Geschoße massiv unrund sitzen und die Korrektur mit dem Hornadygerät, um es auch nur auf zwei tausendstel Zoll = 0,0508 mm hin zu trimmen, sehr mühsam ist. Ja, den NS in 8x57IS möchte ich haben, denn ich denke dadurch wird sich die Rundlaufgenauigkeit verbessern.

Gibt es aus Ihrer Erfahrung einen ausreichend verläßlichen Chrono zu einem noch akzeptablen Preis am Markt?

LM: Ja, fünf Patronen beim Beschußamt messen zu lassen. Da bekommen Sie gleich noch den Druck mitgeteilt

WMH, OG, Gesendet: Mittwoch, 6. Mai 2020 10:53

Jedermann, der gut Geschosse setzen möchte lese und verstehe Genauigkeit alt und Benchrest Setzer und wende das Verstandene als erkanntes Wissen an. Ohne sich die ganz Lage vollständig zu vergegenwärtigen, vorstellen zu können, bleiben (neben Schießfertigkeit) für den 10 mm Verein erforderlichen Erkenntnisse aus, Erfolge ebenso☻. Lies die Fortsetzung in RCBS Competition vergebens

Manchmal ist der Blick fürs Einfache getrübt

zu Unklare Ursache für Streuungen

Herr Möller,

Ihr Hinweis, meinen R8 8x57IS Kurzlauf auch mal ohne Dämpfer zu schießen (manchmal ist der Blick fürs Einfache getrübt) war richtig. Mit Ihrer verstärkten Ladeempfehlung erreichte ich auf Anhieb ein fünfer Schußgruppe binnen 26 mm. Dann schraubte ich einen anderen Dämpfer auf und – siehe da – 14 mm Schußgruppe.

LM: Oho!

Mal sehen, ob dann mit Hülsenhalskalibrierung und Ihrem Neuen Setzer die 10 mm fallen – ich bin zuversichtlich 😉

LM: Ich bin gespannt auf Ihre Zielscheibe

WMH, Oliver Göhring, Montag, 11. Mai 2020 13:58

Manchmal muß ich grinsen

Betreff: Manchmal ist der Blick fürs Einfache getrübt

Lutz

na siehsde, man muß nur pragmatisch an die Sache rangehen. Weil ich nicht glauben wollte, die Gewinde verursachten den Fehler, brauchte ich für meine R8 mit dem Dämpfer auch lange Zeit, den Fehler zu finden. Ende gut, alles gut.

Gruß Mathias, Dienstag, 12. Mai 2020 10:20