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Inhalt Bekannte Schwierigkeiten | Patronenwahl | 30-06 Steyr klemmt | Fehlkonstruktion oder Wertarbeit | Alte Steyr M 6,5x57 mit MJG 6509 | Steyr Lauf kaputt
Hallo Herr Möller,
vielen Dank für die informative Seite über Waffen und Munition. Ich bin wirklich begeistert und habe schon etliche Stunden mit Lesen verbracht. Mir wurde eine Steyr Luxus in 30-06 angeboten. Wissen Sie etwas über Schwierigkeiten mit dieser Waffe, oder kann ich diese bedenkenlos kaufen. Als Jungjäger möchte ich Fehler möglichst vermeiden Herzlichen Gruß und weiter so mit der Seite! Michael Osterwald, Freitag, 9. Juni 2006 11:30
Tag Herr Osterwald,
ich höre von den Steyr Repetierern nur Gutes, würde also, wenn der Preis stimmt, zugreifen. Meist werden Büchsen ja mit Zielfernrohr angeboten. Insofern kommt es auch sehr drauf an und wie die aufgebaut sind. Eine Suhler Einhakmontage ist was Feines, wenn das Glas paßt, wenn nicht, aber sehr teuer zu ersetzen. darauf sollten Sie achten. Das ZF mit Montage kostet ja oft mehr als die Waffe selbst!
Waidmannsheil und halten Sie mich gern auf dem Laufenden, Lutz Möller
Grüß Gott Herr Möller,
seit längerem lese ich begeistert auf Ihrer Seite und erweitere somit stets mein ballistisches Wissen. Da in den nächsten Monaten die Jägerprüfung ins Haus steht, bekommt das Thema erste Büchse eine zunehmende Bedeutung. Nach vielem hin und her soll es eine Steyr-Mannlicher ProHunter werden. Sie entspricht meinen Vorstellungen; Schlagbolzensicherung, Kunststoffschaft, kaltgehämmerte Läufe und vor allem lange Läufe – mittlerweile ja eine Seltenheit! Laut Werbung taugt eine Büchse ja nur noch etwas, wenn sie kurz und „führig“ und von BlaMaSauMerk ist; und den Verlust an Laufstahl soll der Kunde dann auch noch extra bezahlen!
Jetzt meine Frage: Welche der unten aufgeführten Patronen wären anhand des jeweiligen Dralls sowie Lauflänge, zusammen mit Ihren MJGen die geeignetsten Patronen aber welche Verbindungen wären nicht zu empfehlen? Die Dralllängen hat mir Herr Fehringer von Steyr geschickt.
LM: Sehen Sie für das Übliche bei der C.I.P. nach!
Zur Strecke kommen sollen Rehe, die stets mehr werdenden Sauen. Die Bälge Fuchs und Co. sollen nach dem Schuß noch gut verwertbar sein, und nicht in einzelnen Fetzen umherliegen. Entscheiden ist natürlich die Ziehlwahl, das hab ich dank ihrer Seite schon verinnerlicht!
LM: Siehe auch Zielwahl für nahe Ziele
Patrone Lauflänge Drall6,5x55 SE 60 cm 203 mm LM: selten270 Win 60 cm 254 mm LM: selten7 x 64 60 cm 218 mm308 Win 60 cm 305 mm30-06 60 cm 254 mm300 WSM 60 cm 254 mm LM: Selten300 Win Mag 65 cm 254 mm LM: nicht so häufig8 x 57 60 cm 241 mm
Für Ihre Hilfe bedanke ich mich schon einmal vielmals!
Schön Grüße aus Bayern – „Sumpfohreule“p.s. Unkenntlich dürfen Sie meine Post gern auf Ihrer Seite veröffentlichen!
Guten Tag, junger Mann,
Lesen Sie Jagdpatronenwahl. Da steht's.
Wichtig für den Treffer, und in Folge dessen seiner Zielwirkung und Wundwirkung, auf die es schlußendlich ankommt, wirken in der Reihenfolge
Zielwahl
Treffer
Geschoß
Die Patrone kommt gar nicht vor. Bei mir sieht die Verteilung so aus (nicht weil ich das so will, sondern weil die Leute so bestellen)
Bei anderen Anbietern mag das anders aussehen. Mit meinen Geschossen benötigen Sie nichts größeres als 7 mm. Für allgemeine Anwendungen empfehle ich die die 7x57 („Die Beste Patrone") und für weite Schüsse die 7 mm Rem Mag, siehe Afrika.
Wenn Sie etwas wählen, bedenken Sie, daß Sie dafür lange Zeit Nachschub benötigen werden. Also wählen Sie nur solche Munition, die weit verbreitet und sicher zu beschaffen ist. Bei mir gilt das für die Beschaffung der Hülsen. Wählen Sie besser nichts, das Sie nur von einem Anbieter bekommen, außer Sie wissen, daß Sie sich felsenfest auf jenen Anbieter (wie auf mich) verlassen können. Daher fallen seltene Patronen von selbst aus der Wahl heraus
Eingeführte Militärpatronen verbreiten sich weit und halten sich lange. Daher dürfen Sie bei 7x57 | 308" Win. | 30-06 | 8x57IS von ewiger Verfügbarkeit aussgehen. Ewig in dem Sinne, so lange wir leben.
Meine Geschosse stelle ich von 6,5 - 9,3 mm bezüglich der Splitter alle annähernd gleich ein, da wir hier alle das gleich Schalenwild bejagen, Rehe, Sauen, Dam und Rothirsche und einige seltenere Wildarten (Muffel, Gemsen). Es kommt also auf die Patrone fast gar nicht an, auf das Geschoß aber sehr. Da Sie dennoch eine Wahl treffen müssen, wählen Sie die kleinste, gängigste, die ihnen gefällt.
Moin, Herr Möller,
ich hätte gern zwei Schachteln 300 WSM, weil ich mit den letzten, wie schon beschrieben, sehr, sehr zufrieden war.
Die Aufgabe, an meiner 30-06 Steyr Waffe den Verschlußabstand zu messen, konnte unser Büchsenmachen – wie ja zu erwarten war – nicht umsetzen. Lehre reingeschoben, paßt, aber leider kein Maß. Als er die Munition sah und von wem, ging ja die Schimpftirade auf die Hinterhofwiederlader los. Gewehr eingeladen und weg.
Die Klemmer lösen sich leider so aber auch nicht. Könnten Sie mir vielleicht eine Verbindung in der Nähe Wismar-Rostock, da einer Ihrer Kunden vielleicht Wiederlader ist, vermitteln, um mit jenem vielleicht etwas zu bewirken. Ich möchte eigentlich nicht wechseln.
LM: Klar. Wenn sich jemand meldet, gern. Die Ursache Ihre Störungen ist eine irrsinnige Norm. Sie verursacht das delta L Problem. Das 30-06 delta L Problem können wir, nur auf Anfrage, jeweils lösen. Bestelle mit der Bemerkung „um delta L gekürzt“. Dann setzen wir für Sie die Schulter entsprechend tiefer. Solche Munition soll nur aus der dafür bestimmten Waffe verschossen werden, aber nicht aus anderen, weil der Verschlußabstand dort sonst zu groß würde. Das gäbe Klemmer beim Entladen!
Mfg Becker, Donnerstag, 29. November 2018 08:35
Betreff: zu Steyr Mannlicher KlemmerServus Lutz!das ist ein gut bekanntes Problem beim Steyr-Mannlicher und Mannlicher Luxus mit hinterer Verriegelung. Bei vielen ab 30-06 aufwärts klemmt der Verschluß nach dem dritten Schuß. Das kennen wir in Österreich nur zu gut. Meine Vermutung: Zu großer Verschlußabstand und, oder Verklemmen aufgrund Wärmeausdehnung.Eine klassische Fehlkonstruktion - einer wollte mit Gewalt etwas anders machen, da es seit 1898 nichts anders zu machen gibt.Mit freundlichen Grüßen AW, Sonntag, 2. Dezember 2018 18:05
Zuschrift zu Steyr klemmt
Sehr geehrter Herr Möller,
in meinem Leben habe ich viele Steyr / Steyr Mannlicher und Steyr Lux von Jagdfreunden, die genau das machten, was der Leser aus Österreich schildert,in Händen gehabt.
„Der Laie staunt (bzw. flucht), der Fachmann schmunzelt!“
Ich teile vorbehaltslos die Kritik Ihres Lesers, daß es sich um eine klassische Fehlkonstruktion handelt, auch wenn dieser Waffentyp tausendfach verkauft wurde und heutzutage in Internet – Märkten wie „sauer Bier“ zu unverständlichen Preisen angeboten wird.
Denn, begibt man sich der Mühe, mal mit Hilfe von Touchierpaste die Anlageflächen der Verriegelungswarzen auf tatsächliches Anliegen = form- und kraftschlüssiges Verriegeln im Hülsenkopf zu prüfen, dann wird offenbar, daß von den 6 Verrieglungswarzen der Steyr – Büchsen im besten Falle die Hälfte auch tatsächlich die erforderliche Anlage aufweisen, erkennbar an der Abschabung der Touchierpaste beim Repetieren!
Noch drastischer wird einem dieser Konstruktionsmangel an originalen Weatherby – Büchsen auffallen: von den so hochgelobten 9 Verriegelungswarzen dieses Verschlußsystems – auch wenn diese Warzen auf der Front des Verschlußzylinders und damit direkt hinter dem Patronenlager stehen – auch nach meinen Feststellungen - höchstens die Hälfte wirklich, mit den gleichen unangenehmen Folgen (Klemmen), nur mit erheblich mehr „Bums“ dahinter, weil ja diese „Hochleistungspatronen“ so beliebt waren, auch wenn kaum ein Nutzer die wirklich gebraucht hat!
Einzige löbliche Ausnahmen bilden die von Sauer & Sohn in Eckernförde in Lizenz für Weatherby gefertigten Büchsen: da tragen alle Warzen, und diese Büchsen sind für Ihre Leistungsfähigkeit, Belastbarkeit und ihren leichten, „seidenweichen“ Schloßgang, auch bei rasch hintereinander abgegebenen Schüssen, bekannt. So greife ich selbst immer mal wieder gerne auf meine alte Sauer – Weatherby in 7 x 64 Benneke mit 65 cm – Lauf zurück. Das ist zwar ein „1,5 m – Gewehr“, aber die besten Eigenschaften dieser Büchse überzeugen, auch nach mehr als 40 Jahren Gebrauch. Aber, die sind halt deutsche Wertarbeit und keine Großserienschrubber!
Mit freundlichen Grüßen, Wolfgang Louen, Montag, 3. Dezember 2018 21:46
S. g. Hr. Möller!Alles Gute im neuen Jahr 2019 wünsche ich Ihnen!
LM: Danke🙂
Ich hatte einige Zeit, um über meine 6,5,x57 nachzudenken, warum dieses Gewehr mit Ihren MJG nicht so schießtt, wie ich es mit Ihrer Munition gewohnt bin. (9,3x62 und 243 perfekt)
LM: Wie alt? Wieviel Schüsse sind durch den Lauf. Beachte Lauflebensdauer. Beim Lesen der Beiträge Ihres Netzplatzes fiel mir ein Beitrag über rotationsloser Geschoßweg auf. Kann sein, der rotationslose Geschoßweg ist bei meinem alten Steyr für die MJG 6509 zu lang?
LM: Wie lang ist er denn?
Und daher die Waffe streut?
LM: Lies Genauigkeit- alt!
Beim Schießen mit einer S&B mit 8,5g auf 100m ist der Streukreis 3 cm. Ich habe jetzt einmal das erste Führungsband mit den S&B verglichen (lt. Beilage)
LM: Wer weiß. Wenn, wie ebei einer altenWafe möglich, der Kegel ausgerbrannt ist und das Lager weit ist, wären die Vorraussetzungen für Treffer-Genauigkeit meiner Geschosse nicht mehr gegeben. Kann man die Setztiefe auf das dritte Führungsband verringern?
LM: Vermutlich ja. Ich kann doch nicht wissen, ob das in Ihrer Waffe paßt. Das müssen Sie schon selbet messen.Bitte um kurze Info! Mit bestem Dank im Voraus, verbleiben ich mit,WMH, Plank Christian, Dienstag, 1. Januar 2019 17:39
meine erste Waffe als Jungjäger ist ein Steyr Männlicher CL Ii mit 508 mm kurzem Lauf und nachträglich angebrachtem M14-Gewinde für einen Triton 50 SD.
Die Waffe fing fürchterlich zu streuen an. Ein Besuch beim Büchsenmacher zeigte zarte Risse in den Feldern an der Mündung.
LM: Ist das eine neue Waffe oder eine alte? Gibt es seitens des Verkäufers, Herstellers noch Gewährleistung?
Die Waffe ist auf Ihre Munition eingeschossen, die ich (außer 5,6x52R) auch in allen anderen Waffen benutze . Ich würde den Lauf nochmals kürzen und mit neuem Gewinde versehen lassen. Nun meine Frage: Könnte ein anderes Pulver, wie für die neuen Short-Barrel-Patronen, verhindern, daß der Lauf in zwei Jahren wieder reißt?
LM: Nein. Ich vermute einen Herstellungsfehler beim Lauf. Der Fehler ist ganz ungewöhnlich. Lies Lauflebensdauer!
Wenn ja, stellen Sie mir solche Munition her?
LM: Eine Munition die verhindert, daß „zarte Risse in den Feldern an der Mündung“ entstehen, gibt es nicht. Die Munition hat mit dem Fehler nichts zu tun, abgesehen davon, daß man mit ihr durch den Lauf schießt, aber ohne das zu tun, wäre sie ja nutzlos. Die Fehlerursache ist ein andere. Sie liegt im Lauf selbst.
Mit freundlichem Gruß und Waidmanns Heil. HS, Sonntag, 6. Januar 2019 08:59
Sehr geehrter Herr Möller,herzlichen Dank für Ihre Antwort auf meine Frage, auch über den ironischen Beiklang konnte ich schmunzeln!
Keine Angst, ich kann meine Büchse schon von meinem Schweißgerät unterscheiden. Vielmehr weiß ich eben schon vom Schweißen, daß Edelstahl eben nicht unbedingt in jeder Lebenslage „edel“ ist, sondern im Werkstofferhalten auch viele Schattenseiten birgt. Sie haben mich in meinen Zweifeln bestätigt, meinen Bedürfnissen entsprechend wird die Waffe eine brünierte werden.Wenn die Waffe da ist, werde ich werde die Patronen bei Ihnen kaufen.
LM: DankeWürden Sie bitte auf der Seite meinen Namen noch durch Initialen ersetzen? Auf Ihrer Seite genannt zu werden ist sicher keine Schande. Ich scheue aber Google und Co.Waidmannsheil! HS; Sonntag, 6. Januar 2019 10:35
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