Pfad / Heimat / 9,3 mm / 9,3x62 - 12
Inhalt Ein Laut nach fünf Jahren | Erlegerberichte zur 9,3x62 KJG & MJG | Kreuzer wirkt | Mirador | Überläufer flüchtet zwanzig Meter | Weitschuß-Seminar Wetzlar Juli 2017 | RS 40 in Vorzugspatronen | Schlappladung | volle Wirkung | Kreuzerversuch | Magazin zu kurz | Raketen machen glücklich | Einer liegt, einer lacht | Norma Hülsen | Grat am Hülsenmund | Anlauf | Falsche Schachtel - richtige Geschosse | Pulver in Kanada | Frankreich dämpft | 9,3 x 62 Bock auf 280 m | Verwechselt | Verstanden | Schneller genauer | Alter Lauf, alter Kunde | Cujag | 10 mm mit der 9,3x62 | Anschuß empfohlen | Bitte kein Durcheinander
Lies vorher 9,3x62 | 9,3x62 - 1 | 9,3x62 - 2 | 9,3x62 - 3 | 9,3x62 - 4 | 9,3x62 - 5 | 9,3x62 - 6 | 9,3x62 - 7 | 9,3x62 - 8 | 9,3x62 - 9 | 9,3x62 - 10 | 9,3x62 - 11
Lutz Möller Flitzer Geschoß 5ter Erbfolge 31,9 mm lang | 10 g schwer | BC 0,328 | Bei 830 m/s durchdringen die Splitter 9 cm Fleisch.
Hallo Lutz,ich lud einige Deiner 9,3 mm von 2011 in der 9.3/375 Ruger. 5.34 g H4895 ergeben ein wunderschöns kleines Loch. Sie fliegen 1.040 m/s. Ich würde also gern noch Geschosse nachbestellen.
LM: Erst nach fünf Jahren? Schießer öfter und mehr! Woher kommt Deine erforderliche Übung, um Deine hinreichende Schießfertigkeit aufrecht zu erhalten? Du kannst „wunderschön kleine Löcher“ (Bild?) bohren, schriebest Du, aber brauchst dafür kaum Geschosse. Wunder? Wie paßt das zusammen?
Gruß Christian
Sehr geehrter Herr Möller,falls bei der großen Anzahl von Berichten für Sie noch von Belang, sende ich Ihnen hier anbei Beobachtungen bei Erlegungen von Elch, Reh und Sau mit dem KJG und MJG in 9,3x62 aus einer TIKKA T3 Super Varmint. Ich schieße aus Überzeugung und ohne politischen Druck bleifrei. Ich entschied mich früh für Ihre Geschosse, heute Patronen. Die 9,3x62 wählte ich, weil ich mir als Gast- und Jungjäger Erörterungen über ein ausreichendes Kaliber auf Schwarzwild ersparen wollte. Da die Geschoßmasse in Finnland auf Elch und Bär mindestens 10 g betragen soll, blieb mir letztlich nur die 9,3 oder größer. Die 9,3x62 mit Ihren 10 g Geschossen schießt sich, wie hier mehrfach berichtet wurde, sehr angenehm. Im Oktober diesen Jahres konnte ich in Finnland einen einjährigen geringen Elch erlegen. Er erhielt auf etwa 120 Schritt die 9,3 mm (KJG). Weil es nicht mehr lang bis zur Dämmerung war, erhielt er die Kugel auf das Blatt. Der Elch ruckte deutlich zusammen und zog etwa 50 Schritt schwer krank bis er beim Überfallen eines Baumstammes verendete. Das Geschoßs durchschlug beide Blätter. Der Ausschuß war etwa handtellergroß. Geschoßreste fanden sich nicht.. Die Schweißfährte war über die 50 Schritt mehr als deutlich. Weil wir in der Gruppe keinen Schweißhund zur Verfügung haben, ist Schweiß für unsere Jagdgruppe wichtig, .Als ich im November einen Frühansitz auf Rehwild gerade abbrechen wollte, äugte mich ein Schmalreh (16 kg) auf etwa 10 Schritt aus einem Himbeerdickicht in der Kanzel an. Dann zog es weiter. Bereits alarmiert, verhoffte es auf 20 Schritt. Es erhielt das 9,3 (MJG) mit Herztreffer. Das Schmalreh flüchtete etwa 80 Schritt in einem Halbkreis.
LM: Diese krumme Flucht ist bei Herztreffern auf Rehwild ganz üblich.
Das Herz war zerschossen, ein Lungenflügel fehlte und die Druckwelle ließ die Leber reißen. Knochensplitter (Rippe) schlugen unterhalb der Wirbelsäule ein. Der Ausschuß entsprach in der Größe einer 2 Euromünze. AmAnschuß lagen reichlich Schnitthaar und Schweiß. Schweiß fand ich durchgehend über die Fluchtstrecke.Eine Woche später kam ein Stück Schwarzwild (62 kg) zur Strecke. Auf etwa 20 Schritt erhielt es das 9,3 mm MJG auf die Kammer, tief. Wie beim Reh war das Herz zerschossen, ein Lungenflügel fehlte und die Druckwelle fügte der Leber Risse zu. Der Ausschuß war etwa doppelt kalibergroß. Auch hier fand sich reichlich Schweiß am Anschuß. Die Fluchtstrecke betrug etwa 20 Schritt. Im Dezember streckte ich auf einer Drückjagd einen einzelnen verhoffenden Frischling (< 30 kg). In einem Steilhang betrug die Schußentfernung etwa 40 Schritte. Das 9,3 mm MJG faßte das Stück spitz von vorn Mitte Wurf und trat beim Bauchnabel kalibergroß aus. Das Stück brach in der Fährte zusammen und stürzte den Steilhang herab. Dort sprang es dann wie ein ‚Fisch an Land‘ herum, blind vor Schmerz. Ein Fangschuß ins Genick erlöste das Stück. Das erste Geschoß hinterließ schwere Schäden in der Lunge, ritzte das Herz und den Pansen (Buchenmast). Überraschender Weise war die Bauchhöhle nicht verunreinigt.Ich war bereits mit der Wirkung Ihres KJG zufrieden. Ihr MJG war nochmals besser. Höhe Genauigkeit, geringerer Rückstoß, Reichweite fürs Feld, Pirschzeichen und geringe Wildbretzerstörung. Durch die bessere Splitterwirkung der Flitzer verspreche ich mir kürzere Fluchtstrecken und eine bessere Wirkung bei geringeren Stücken wie Rehwild und Frischlingen. Ich habe nach nun etwa 150 Schüssen Ihrer KJG bzw. MJG und mehreren 100 Vollmantel Übungspatronen keine Beeinträchtigung der Präzision bei meiner Waffe festgestellt. Die Waffe war neu und ich habe bis dato noch nicht chemisch gereinigt.
LM: Dann ist die Zeit dafür jetzt gekommen. Also ran!
Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch ins Neue Jahr 2017, Erfolg, Gesundheit, Anblick, Anlauf und Waidmannsheil,
A. Schnell, Göttingen, Sonntag, 11. Dezember 2016 20:42Bitte belassen Sie es bei einer Veröffentlichung bei der verkürzten Signatur
Hallo Herr Möller,anbei noch Bilder zur Wirkung Ihres Kreuzer-Geschosses auf mein erstes Wildschwein. 9,3x62 Kreuzer, 60 m Entfernung
Masse 25 kg, fiel und lag im Feuer, Herz unberührt, Wirbelsäule und Lunge getroffen. Ich versuchte mich nach Ihren Treffersitzempfehlungen (Zielwahl) zu richten, bin aber unsicher ob ich etwas weit oben und vorn abgekommen bin. Wie sehen Sie das?
LM: Lies Wundwirkung, Sau und Wildscheibe
Bei Sauen, großen wie kleinen, senkt sich die Wirbelsäule zum Träger (sieben Wirbel ab Haupt) auf die halbe Leibeshöhe ab, liegt verglichen mit Reh und Hirsch tiefer. Vom Haupt zum Pürzel betrachtet, eignet sich der ganze Bereich des Trägers ab etwa fünftem Halswirbel bis in den Brustraum über die Hauptschlagader über dem Herzen bis zum Waidsack (beginnt kurz nach dem Herzen, handbreit hinter dem Vorderlauf) als vorzüglicher Trefferbereich, sofern die Höhe stimmt. Das bedeutet, Sauen bieten ein langen Zielbereich, der bei bewegtem Wild kleine Abweichungen beim Vorhaltemaß verzeiht (nur wenn die Höhe stimmt). Lies Zielwahl auf nahe Ziele. Sie schrieben „fiel und lag im Feuer, Herz unberührt, Wirbelsäule und Lunge getroffen.“ Herz, was willst du mehr? Ging doch gut☻! Viele Grüße, Andreas S., Dienstag, 14. März 2017 09:59
Betreff: 9.3
merci à bientôt avec les projectiles MJG. Vielen Dank für Ihre projectils; mehr als 1.800 verschossen; immer gut ergebnisse .Rémy HEROLD, Dienstag, 20. Juni 2017 16:12
zu Kreuzer wirkt
Hallo Herr Möller, für den Kreuzer in 9,3x62 geben Sie an [ . . .] „bei einer 4,091 ml Hülse“. Beziehen Sie die 4,091 ml auf eine PPU Hülse?
LM: Ihre Hülsen müssen Sie selbst auslitern. Die bleiben nicht immer gleich. Abweichungen kommen vor.
Ich würde gern einmal eine Pulverladungsleiter aufsetzen. Sind die Gewichtsangaben als Mindest- oder Höchstwerte zu sehen?
LM: Empfehlungen sind wörtlich zu nehmen. Sie beziehen sich nur auf den angebenen Rauminhalt.
Beziehungsweise welche Gewichtswerte würden Sie denn hier empfehlen?
LM: Wenn Sie basteln wollen, erwerben Sie QuickLoad und rechnen selbst.
Viele Grüße, Andreas S., 1. März 2017 17:35
Hallo Herr Möller,nachdem ich bei einem 60 kg Überläufer auf 35 m in die Kammer keinen Schweiß am Anschuß fand, gab mein Pächter mir sehr deutlich zu verstehen, ich solle die Munition wechseln
LM: 🙉 Knallkopf.
Der Keiler lief nach meinem Kammertreffer noch zwanzig Meter.
LM: Gut ☺. Wenn er keine Ahnung hat, soll er Fluchtstrecke lesen.
Ich habe jetzt mit Quickload Ihre ursprüngliche Ladungsempfehlung versucht abzubilden und komm leider überhaupt nicht auf die von Ihnen genannten Werte (Rottweil R901; 4,091 ml Hülse; 3,17 g; 3,905bar; 969 m/s; Umsatz 100%). Wie ist Ihre Meinung hier zu der Abweichung zu Ihren Werten?
LM: Die Werte waren fehlerhaft, sind inzwischen (nach Messungen) berichtigt. Dabei zeigte sich, unser RS 40, das wir derzeit verwenden, entwickelt nur wenig Druck. Wie das bei Ihrem Pulver aussieht, kann ich natürlich nicht wissen.
Für meine etwas längere Waffe mit etwas größerem an Hülsenraum komme ich auf folgende Werte [ . . .]. Kann der Impuls einfach zu niedrig gewesen sein?
LM: Ja, auf der niedrigen Seite. Ich möchte jetzt auf 100% Ladungsdichte gehen und das Ganze von der DEVA prüfen lassen.
LM: Gut.
Einschuß | Ausschuß
Dienstag, der 27. Juni 2017 23:21
mit PDF-Anhängen Urkunde | Flitzer 300 m 1. | Flitzer 300 m 2. | MJG 4te Erbfolge | Schußtafel
Sehr geehrter Herr Möller,mit den 9,3x62 Flitzer-Patronen war ich vergangenes Wochenende zu einem Weitschuß-Seminar von Wild+Hund in Wetzlar mit Andreas Bach. Wie erwartet wurden – insbesondere vom Lehrgangsleiter – Ihre Geschosse widersprüchlich bis abwertend erortert
LM: Die übliche Feindpropaganda.
Als es dann aber an die 300m ging und die Ausdrucke der Zielscheiben (Flitzer 300 m 1. | Flitzer 300 m 2. | MJG 4te Erbfolge ) herumgereicht wurden, stellte sich bald heraus, daß ich mit Ihrer Munition und meiner Sauer 202 Forrest in 9,3x62 die meisten Waidgenossen mit ihren hochgezüchteten Glas-Waffe-Kaliber-Kombinationen überflügeln konnte.Anbei ein wenig Material, gern, wie auch dieses Schreiben, zur Veröffentlichung auf Ihrer Seite.Aber noch eine Frage: „Die V0 - 50 mißt mein Radar selbstätig“
V50: Wie kann die velocitas kurz vor der Mündung gemessen werden?
LM: dazu lesenSie inder Bedinungsanleitung des Gerätes oder Fragen den Hersteller oder Lieferanten.
Halten Sie die mir übermittelte Ballistik-Tafel für plausibel?
LM: Schon, aber Sie rechnen mit 5 cm Visierlinienhöhe. Ich mit 4,5 cm. Miß nach! Dann erscheint mir die GEE für die v0 zu kurz. Vermutlich weil Sie die größte Bahnhöhe über Visierlinie geringer als 5 cm einstellten.War das so? Stelle die größte Bahnhöhe über Visierlinie auf 5 cm, um die ± 5 cm Reichweite zu erhalten. Sonst bleibt die Flugbahn hinter den Möglichkeiten zurück. Beide Werte müssen genau stimmen. Den ersten Wert müssen Sie selbst messen und berücksichtigen, wenn die Ergebnisse stimmen sollen. Mit Glaube, Liebe, Hoffnung kommen Sie nicht zum Ziel.
Mit freundlichen Grüßen, Ihr Dr. med. Alexander Dengler, Donnerstag, 6. Juli 2017 18:16
Betreff: 9,3x62 Ballistik-Tafel Wetzlar Sehr geehrter Herr Möller,die Ballistik-Tafel des Herrn D. ist unplausibel, da offensichtlich die G1 BC Zahlenwerte eins-zu-eins als G7 BC herangezogen wurden und somit etwa doppelt so gute Ergebnisse in Energieerhalt, Geschwindigkeitsverlust, Rasanz herauskommen, die sich deshalb weder mit den Trefferpositionen auf 300 m noch mit Ihren eigenen veröffentlichten Berechnungen decken. Der Mann sollte sein Geld zurückfordern☺!
LM: Ja, die Experten von Wild und Hund
RS40 Daten für die 9,3x62 wurden bereits von Reload Swiss (Kundenladedaten!) druckgemessen veröffentlicht. Was besagen Ihre eigenen aktuellen Messungen, gibt es da noch gutes Potenzial oder ist die Hülse schon übervoll?Rechnen Sie zudem irrigerweise mit der Kapazität der unabgeschossenen Hülse, obgleich durch die Expansion bzw. Liderung vor erreichen des Druckmaximums die Kapazität der abgeschossenen Hülse maßgeblich ist? Hier vorhandene PPU Hülsen weisen demzufolge nämlich eine Durchschnittskapazität von 4,86 ml (75 gr Wasser) auf.WH, AV, Donnerstag, 6. Juli 2017 23:43
Moin AV,vier Augen sehen mehr als zwei. G7 paßt nicht. Fehler! Gut beobachtet. Danke.
Siehe Pulverlebhaftigkeiten | Ladungsentwicklung | Zündhütchen | RS Pulver | Gasdruck
Ein Wiederlader soll den Pulverraum der abgeschossenen Hülse aus seiner Waffe berücksichtigen. Ich rechne mit dem Hülsenraum der neuen, unabgeschossenen Patrone, weil ich keine Kundenwaffenmaß kenne. Gemessen wird in engen Meßläufen, deren Abweichungen derm CIP-Regelwerk zu entnehmen sind.Hier folgen Einsichten aus dem ballistischen Labor: Letzte fertigungbegleitenden 9,3x62 Flitzer Schlappladungs-Messungen 2017 ergaben bei (viel zu wenig) 3,2 g RS40 und CCI 200 Zündern 2.834 bar Gasdruck und 909 m/s gegenüber der Rechnung 1962 bar und 777 m/s, was wieder mal zeigt, daß man sein 308, 8x57Is oder 9,3x62-Hülsen mit RS 40 vollstopfen soll, bis nichts mehr reingeht.Warum? RS 40 brennt aufgrund seiner wärmeausgleichenden Beschichtung schlecht an! Wie immer im Leben, gibt es nichts umsonst. Flacher Temperturgang kostet schwierige Anzündung! Damit es gut anbrennt, denn das soll und muß es für die Genuigkeit, darf die kleine Zündflamme keine weiten Räume zum Entspannen vorfinden, sondern soll den geringst möglich Raumfüllen. Pulver soll den Hülsenraum füllen, aber ncht Leere! Voll ist gut. Beachte Geschoßhalt. Nicht das eine Stopfladung das Geschoß nach dem Setzen wieder herausdrückt. Die krassen Abweichungen zwischen Rechnung und Messung obiger Schlappladung sind nicht auf falsche Programierung, Pulverdaten oder Messung im Amt zurückzuführen, sondern schlicht auf einen unangemessen Versuch. Brömel weist immer wieder auf den erforderlichen, hohen Füllgrad hin. Unter 90% soll keine Gebrauchspatrone gefüllt sein (In dicken Meßläufen kann man spielen. Meßläufe werden auch nicht an der Wange gezündet, man hält nicht seine Kopf hin (wie bei der unsäglichen R93), sonder mit einer Schnur und steht hinter einer Mauerecke, damit im Unglücksfall nichts schiefgehe). Wenn man dieses erfolderliche 90% Füllmaß unterschreite, geschehen zuweilen seltsame Dinge, die man nicht will oder erleben soll – bis hin zur Detonation. Also stopft (wenn möglich Preßladungen).Die Standardabweichung der Geschwindigkeiten obiger Messung war mit 4,7 m noch gut. Der genau treffen will, braucht hohen Gasdruck, besonders bei den RS Pulvern. Das kann man gar nicht oft genug sagen. RS Pulver mit Magnumzündern anzubrennen hilft und wird (von RS selbst) empfohlen!Die 30-06 mit 3,33 g RS 40 (daßelbe wie oben) und CCI200 Zündern brachte bei 4.149 bar Druck 1.018 m/s bei nur 1,4 m Standardabweichung. Da zwischen liegen Welten.
Standarbaweichungen (bei zehn Schüssen) hier waren es nur je fünf
unter 5 m/s sind brauchbar unter 3 m/s sind gut unter 1 m/s sind sehr gut (nur sehr schwer zu erreichen)
unter 5 m/s sind brauchbar
unter 3 m/s sind gut
unter 1 m/s sind sehr gut (nur sehr schwer zu erreichen)
Obige 30-06 Ladung wäre mit zehn Schüssen gemessen vermutlich bei 1 m/s Standardabweichung gelandet. Dem Verständigen sagt das alles; dem Laien sage ich „besser geht nicht“
Waidmannsheil, Lutz Möller
Guten Tag Herr Möller,ich möchte mitteilen, daß nach gründlicher Reinigung meiner R 93 die 9,3 x 62 Munition Munition (von Herrn Noisten) gute Ergebnisse mit voller Wirkung erbringt. Rehwild fällt und liegt im Knall. Fluchten bis vier Meter. Dabei gibt es keinen Leber-, Herz-, Lunge- oder ähnliches- alles sage ich mal -Brei mit doch kleinem Ausschuß. Ich bin nun sehr zufrieden. Als Jagdgast muß man keine Nachsuchen erzeugen. Gruß Baldur Bressel aus Werl, Donnerstag, 10. August 2017 19:06
9,3 mm Kreuzer
Hallo Herr Möller,da ich keine Erfahrung mit den Kreuzergeschossen habe, ihrem Urteil aber vertraue, werde ich es einmal mit der Kreuzer Munition versuchen.
LM: Danke. Ich will Sie (die Kreuzer wollen Sie) begeistern! Siehe auch Kreuzer wirkt.
9305
Mit den letzten 100 Schuss Munition 9,3 x 62 aus der Serie 9305 war ich allerdings auch top zufrieden. VG, Paul Graé, Samstag, 12. August 2017 10:55
Herr Möller,
die Flitzer-Patronen sind für mein Magazin zu lang. Die 4te Erbfolge paßte gut, aber die neuen sind etwas zu lang. Haben Sie eine Lösung, was ich tun kann?
9,3x62 Kino | 9,3x62 Kreuzer | 9,3x62 Flitzer in glatten und gewürgten Hülsen
LM: Wenn die 9,3x62 Flitzer zu lang sind, nehmen Sie 9,3x62 Kreuzer. Rücksendung mit bitte um Tausch in Kreuzer.Gruß und Waidmannsheil, Ronny Michel, Dienstag, 15. August 2017 20:18
Hallo Herr Möller,ich interessiere mich für den Preis der ausgewählten Produkte. Produzieren Sie den Flitzer Geschosse 5,6x52R.
LM: Leider Nein. Zu selten.
Vor langer Zeit kaufte ich fertige 9,3x62 Raketen und war sehr glücklich mit ihnen. Super Präzision und Wirkung.Grüße Rafal Stodulski / Polen, Mittwoch, 30. August 2017 11:34g
. . . fiel und lag im Feuer, Flitzer, 9,3x62 auf 40 m
Wagner Keiler 2017
Hans-Ulrich Wagner, Samstag, 7. Oktober 2017 14:46
Hallo Hr. Möller!Ich kaufte 100 Stk Hülsen Norma 9,3x62. Noch nie habe ich so eine schlechte Qualität bekommen. Die Wandstärke am Hülsenmund war bis zu 0,25 mm ungleich (Halbmond), so daß diese nach dem Geschoß setzen nicht mehr oder nur schwer ladefähig waren. So mußte ich bei allen 100 Stk. die Wandstärke ¾ am Umfang abdrehen, damit sie einigermaßen rund und ladefähig wurden. So eine schlechte Qualität habe ich von Norma noch nie bekommen!Ein Mitarbeiter vom Beschußamt sagte mir, Norma nimmt jetzt ein sehr weiches Messing, weil es die Arbeitsschritte beim Fertigen von fünf oder sechs auf drei, wegen Preisdruck gekürzt habe. Ich bitte um Deine Stellungsnahme!
LM: Wir verwenden PPU Hülsen und sind damit zufrieden. Die Mängelrieg für NNORMA Hülsen müssenSie an NORMA richten, nicht an mich. Das sind deren Hülsen, aber nicht meine.
Weiters habe ich das RS 40 Pulver in der .308 geladen und festgestellt, es ist sehr gleichmäßig, dem Norma Pulver ebenbürtig, wenn nicht besser, aber wesentlich billiger ist.
LM: Das ist ja schön.
Danke für Ihre Hinweise.
LM: Bitte.
Weidmannsheil, Josef Posch, Sonntag, 22. Oktober 2017 17:05
Lies vorher Klemmer oder auch Patronenhülsen oder Patronenhals
Herr Möller,im letzten Jahr 2016 bezog ich zum ersten Mal die neue Flitzer-Patrone mit vier Kerben. Mit der Leistung bin ich sehr zu frieden.Leider muße ich mit meinem Steyr-Manlicher feststellen, die Patrone glitt oft nicht reibungslos ins Lager. Beim Verschließen ist dann manchmal den Verschlußhebel herunter zu drücken schwer gewesen. Das stört beim Repetieren sehr. Hatte man die Patrone einmal richtig drin, ging es mit Ihr leicht meist leicht weiter, es gab aber auch schon Schwierigkeiten die Hülse wieder herrauszuholen. Es geht wohl nur um geringe Maßabweichungen. Kennen Sie das?
Grat an der bemängelten Munition mit Tusche sichtbar gemacht
Grat an einer anderen Patrone
Fase fehlt an einer anderen Patrone
LM: Ja, gelegentlich findet sich am Hülsenmund ein Grat von der Hülsenherstellung. Die meistenWaffen sind weit genug, um den Grat mit aufzunehmen. Bei besonders engen Lagern, wie bei Ihnen, muß der aber vor dem Laden entfernt werden. Dazu gibt es ein eigenen Entgrater. In Ihrem Falle, da Sie nur noch wenig Patronen aus der Scachtel übrig haben, nehmen Sie einfach etwa Schmirgelpapier und schmirgeln den Grat weg. Dann flutschen die Patronen auch in Ihr enges Lager.
Mit freundlichen Grüßen, Johannes Graf Wengersky, Sonntag, 5. November 2017 15:46
Hallo Lutz,vor einiger Zeit bekam ich meinen 98er Rep. von Markus Beyer wieder. Er schnitt mir das Gewinde für Deinen Stocker 241. Er lieferte sehr saubere Arbeit ab. Er brünierte auch das ganze System mit Lauf neu, da auch das Korn noch zurück gesetzt werden musste. Nun kann ich selbst mit Dämpfer über die offene Visierung zielen.
9,3x62 Mauser mit Stocker 241
LM: Gut
Das Dämpfer-Einschießen ging schnell von statten. Mit Deinem Dämpfer zu schießen ist wirklich sehr angenehm. Die 9,3x62 Waffe bleibt nach dem Schuß weitestgehend im Ziel und meine Ohren werden es mir auch danken.
LM: Genau.
Nach den ersten Pirschgängen fand ich es das metallische Geräusch, wenn ein Ast an den Dämpfer kam, störend. Darauf hin umwickelt ich ihn einfach mit so einem Tarnband.
LM: Gut. Hilft auch gegen Hitzeflimmern.
Gestern Nacht war es nun endlich so weit. Bei dem schönen Mondlicht pirschte ich wieder los. Bei einer Rast auf unserem neuen Sitz hörte ich die Sauen. Nach einer kurzen Weile erblickte ich im Glas auf 300 m einige Sauen aus dem Wildacker ziehen. Es wurden immer mehr, so daß auf einer Strecke von 150 m wie auf einer Perlenkette aufgezogen etwa 40 Sauen auf die angrenzende Wiese zogen. Einige Zeit beobachtete ich das Ganze.Mein Entschluß reifte. Ich mußte die Sauen angehen. Der Wind paßte und nach einiger Zeit stand ich an der Stelle, an der die Sauen aus dem Wildacker kamen. Ich suchte mir einen Frischling aus und schoß auf 100 m im Knieen meinen ersten Frischling. Dank des sehr guten Schußverhaltens des Dämpfers hörte ich den Kugelschlag und sah wie der Frischling nieder ging. Nun setzte sich die Rotte in Bewegung, wie erwartet genau auf mich zu. Das war ein Erlebnis. Ich werde es nie vergessen. Die ersten Sauen links und rechts an mir vorbei. Der Pulk in der Mitte bog dann zum Glück ab, so daß ich noch einen sehr strammen Überläufer genau ins Haupt treffen konnte. Er fiel und lag im Feuer.
Ein Kunge rügte falsche 9,3x62 Munition (frühere Erbfolge) zu bekommen haben. Seltsam! Ich bat um ein Bild. Das kam und folgt.
Sehr geehrter Herr Möller, Ihr Paket kam heute an. Vielen Dank dafür. Nachdem ich mir die Patronen angeschaut, fiel mir auf das die Flitzer keine Schlitze
LM: Auf Ihrem Bild sehe ich aber Schlitze!
Ich vermute Sie schickten mir Geschosse der 4. Erbfolge. Waren die Geschosse als Flitzer auch nicht lieferbar?
LM: 9,3 mm Flitzer sind im Menge im Lager
Ich war so sehr auf Ihre Munition gespannt und in Vorfreude auf einen geringern Rückstoß mit besserer Leistung im Gegensatz zu meiner bisherigen war ich wohl zu ungeduldig.
LM: Nein, gar nicht. Flitzer sind für weite Schüsse richtig gewählt und werden neben Kreuzer für Drückjagden und Kino als Übungsmunition noch lange Zeit erst Wahl bleiben!
Sollte sich meine Vermutung bewahrheitet, würde ich gern ein Paket Kreuzer der derzeitigen Erbfolge ordern und diese gegen mein Paket Flitzer tauschen. Da ich am 20.11 auf eine Drückjagd in NRW eingeladen bin muß ich auf bleifrei umstellen und würde Ihnen selbstverständlich die bereits genutzte Munition zusätzlich zahlen.
LM: Gut Schuß. Beachte beim Schuß auf bewegtes Wild mit meiner Munition den geringeren Vorhaltewinkel! Siehe auch Wildscheibe
Mit freundlichen Grüßen, PD, Freitag, 10. November 2017 22:46
falsche Schachtel, bzw. falsches Etikett. Sind in der Schachtel 50 gleiche Patronen?
richtige Geschosse
ältere 9,3 mm Geschosse, oben das 9304 vom verkehrten Etikett über 9305, siehe 9,3 mm Geschichte
9,3 mm Flitzer
Ganz offensichtlich passen das verwendete 9,3x62 Etikett und die geladenen 9,3 mm Flitzer nicht zusammen. Das läßt sich heilen. Drucke ein passendes 9,3x62 Etikett und kklebe es auf die Schachtel. Dann paßt's wieder☺ Lutz Möller, Samstag, der 11. November 2017
Sehr geehrter Herr Möller,aktuell erwägt es den Anschein, als ob ich entweder geschlitzte Geschosse nicht von anderen Unterscheiden kann und als ob das Ettiket einfach falsch war und nicht die Lieferung. Nicht mein Fehler. Deswegen die Bitte entweder Ihre Mail mit der Lumpensammlerkiste und die Ersatzlieferung mit in die Veröffentlichung zu nehmen oder meinen Namen daraus zu löschen.PD, Montag, 13. November 2017 14:37
Gutes Neues Jahr 2018, herr Möller und Waidmanns Heil! Geschosse sind diese Woche angelommen. Danke.Auf Ihrem Netzplatz konnnte ich etwas lesen. Prima. Besonders Wild / Bär. Mein Sohn arbeitet in der Wildnis, führt Waffe als Schutz, allerdings gegen meine Empfehlung Schrot / Defender; noch!; Bei Kollegen gibt es unheimlich viel Dummheit und Unwissen, ganz gemein bei sog. Jägern und Schützen. Ich führe aufgrund schlechter Erfahrungen auf Antilopen und Warzenschwein aus geliehenen Waffen (meist 30-06) in Namibia hauptsächlich Mauser 98 in 9,3x62. Die waren allerdings fast ausschließlich geschoßbedingt. Das konnte ich damals aber nicht erkennen. Diese Mauser liegt mir gut und „funktioniert“ im Schlaf. Deshalb würde ich mich nur schwer davon trennen. Sie ist allerdings auch in Kanada unnötig stark. Das bewiesen gesundheitsbedingte Schwachladungen in den letzten 12 Jahren sehr auffallend. Die wären auch bei besserer Auswertung der Erlebnisse in Namibia deutlich gewordenn. Dort erlegte ich angreifende Bullen (verwilderte Rinder) auf kurze Entfernungen mit langläufiger ( min 65 cm, eher laenger) Mauser 98 in 8x60 (S?) im Dornbusch.
LM: Spannend! Wie in Australien
Anfangs war das ziemlich aufregend! Ich kann mich leider nicht an das Geschoß erinnern. Das war deutsche Munition. Zuletzt eine Frage. Kann Norma 200, oder auch Vihtavuori 110; nicht irgendwie mit Alliant oder Hodgdon ersetzt werden?
LM: Klar. Nitrochemie und Bofors stellen die Alliantpulver für Kleinwaffen (nicht Kanonen) her. Das bekommen Sie unter anderem Namen dieselben guten Pulver wie wir! Siehe Pulverlebhaftigkeit. Reloader 7 sollte meine Geschosse aus der damit vollgestopften 9,3x62 gut treiben.
Da sowohl Norma noch VV, ganz zu schweigen von Vectan Tubal 2000, in Kanada zur Verfügung stehen. IMR oder auch Accurate waere auch kein Problem.
LM: IMr ginge. Accurate bietet statt zehn Jhare Lagerfrist, dere nur nur fünf. Das würde ich daher nur in der Not wählen.
Ich will allerdings nicht mit wirklich schechten Lösungen leben.
LM: Dann wählen Sie Alliant! Die kommen aus guten Hause.
Waidmanns Heil Bernhard, Kanada, Dienstag, 2. Januar 2018 04:35
Hallo Lutz,in Frankreich ist der Dämpfer durch. Ich besitze eine R93 Kaliber 9,3x62, und nur mit Flitzern,. Ja, ich weiß, die R93 ist nicht sicher, ist eine der ganz ersten und die hat schon erlegt. Welchen Dämpfer empfielst du mir?
LM: Lies Dämpfer!
Gewinde mache ich selber, wir sind gut ausgerüstet. Wieviel sollte der kosten?
LM: So hole ein Angebot!
das einzige, das mich stört ist die Visierung. Die muß wahrscheinlich vorn weg.
LM: Nicht unbedingt. Da kommt aus den Dämpfer an.
Eine andere Frage stelle ich noch. Diese Büchse benutze ich für den Ansitz und die Drückjagd, Ansitz mit Dämpfer und Drückjagd ohne, wäre das machbar?
LM: Ja, muß aber nicht sein. Meine Dämpfer sind auch für solche Zwecke klein und leicht! Ich schieße nie ohne!
Für jedes das einene Zielfernrohr.Gruß aus Frankreich. Alain Fritz, Dienstag, 23. Januar 2018 15:08
Moin moin, Herr Möller,ich habe nix besonderes auf dem Herzen, wollte nur mitteilen, daß ich seit dem 1. Mai zwei schöne „Fünfen“ schoß!
Mit der 9,3 x 62 Bock auf 280 m und einen Überläufer von 36 kg. Beide nur kurze Flucht von 10, bzw. 20 m.
LM: Das muß Ihnen erst mal einer nachmachen: 9,3 x 62 Bock auf 280 m. Waidmanns Heil!
Axel Plümacher, Samstag, 12. Mai 2018 16:41
betr: „Längsschuß durch Wirbelsäule“Hallo Herr Möller, bei meiner letzten Maisjagd im August schoß ich von einem niedrigen Schützenstand mit 9,3x62 einen ♂ 70 kg Überläuf auf 30 m durch die Lendenwirbel.
LM: Zu weit hinten, zu geringer Vorhaltewinkel!
Normalerweise mache ich solche „Kunststücke“ nicht.
LM: Auf bewegtes Wild zu schießen und es brauchbar zu treffen, ist kein Kunststück, sonder eine erlernbare Fertigkeit, die jeder Jäger, der auf sog. „Maisjagden“, bei denen die Stücke in aler Regelmäßigkeit geflitzt kommen, geht, können muß. Alles andere wäre nicht waidgerecht. Das Fehlen oder schlechte Treffer, so wie der Ihrige, zu vermeiden gibt es Übungsmunition. Ich liefere deshalb geeignete 9,3x62 Kino für das Schießkino um das richtige, und genaue Vorhaltemaß zu üben.
LM: Schon auf meiner Heimseite steht: „Für alles Wild von 0 bis 300 Meter biete ich Kino zur Übung, Kreuzer für Drückjagden und Flitzer für weite Schüsse. Nahe Ziele treffen sie gleich. Für hinreichende Wirkung treffe knapp hinter den Vorderläufen, unbedingt vor dem Zwerchfell, über dem Herzen beide Lungen! . . . “ Lies dazu auch Dreifaltigkeit.
Das Stück zeichnete kurz und lief noch 20 m . . .
LM: Da stimmt was nicht. Wenn Sie ein Stück durch die Lendenwirbel schießen, kann es der Nervenwirkung wegen gar nicht mehr weiter laufen, sondern fällt sofort am Platz. Lies Wundwirkung! Sie unterliegen einem vollständigen Mißverständnis des Geschehens.
. . . , bevor ich es hinter dem letzten Maisstreifen aus den Augen verlor. Ein zweiter Schütze auf der nachfolgenden breiten Schneise erlöste es dann durch einen Blattschuß. Beim Zerwirken fand ich das Geschoß unterhalb der Lendenwirbel im Gewebe.
LM: Das Geschoß oben im Bild ist das Geschoß des Nachbarschützen, aber nicht meines.
Lutz Möller 9,3 mm Flitzer Splitterentwicklung
LM: So entwickeln sich bei meinem Flitzer Splitter und Restbolzen. Lies das!
Ich möchte feststellen, daß dieses Geschoß ihre Angaben - >13 cm Knochen - bestätigt. Welcher ist der graue Werkstoff, der im Messing eingebettet ist - vielleicht Zinn?
LM: Der abgebildet Geschoßmantel des Nachbarschützen ist aber gar kein Messing, sondern Tombak. Die weiche graue Füllung ist vermutlich Blei. Fragen Sie Ihren Nachbarschützen, welche Munition der denn benutze.
Die Reste des zerlegte Geschosses wogen 6 Gramm.Weidmannsheil (will nicht erscheinen), Donnerstag, 6. September 2018 21:53
Betreff: VerwechseltHallo Herr Möller, Vielen Dank für Ihre Auswertung. Ich habe mich schon über des Stück Blei gewundert. Der Nachbarschütze hatte, ohne daß ich das Stück noch gesehen hätte, wie er im Nachhinein berichtete, zweimal geschossen. Das mit dem Zeichnen hatte ich von einem dritten Jäger gehört. Dann muß ich nach Allem das Stück also verfehlt haben. Letztendlich auch gut so. Das wird mir nicht wieder passieren!
LM: Das wird wieder passieren. Man kann es nicht ganz verhindern. Aber man kann üben, damit das möglichst selten geschieht. Sie haben ja gerade schon meine Kino als Übungsmunition geordert, sind also auf einem guten Weg ☺ Ihr Fertigkeiten zu stählen! Ich höre gern wieder von Ihnen. Waidmannsheil, Lutz Möller
Weidmannsheil KHB, Freitag, 7. September 2018 12:21
Hallo Herr Möller,ich werde morgen die erste 9,3x62 Ladeleiter ihrer Flitzer Geschosse für meine R8 mit 52cm Lauf erstellen, Lauf wurde bereits chemisch gereinigt (Ich habe bisher die Accubonds benutzt). Hülsen sind von Lapua, vollkalibriert (mache ich bei Patronen für die Jagd eigentl. grundsätzlich aus Angst vor eventuellen Problemen beim repetieren), abgelängt, gewichtsgleich und Hühlsenhals egalisiert. Zünder: Federal 210 Gold
LM: Ausgelitert? Pulverraum? Das muß man wissen!
Dabei werde ich mich etwas an die Ladedaten Ihrer Internetseite halten, jetzt sah gerade gesehen, Sie geben eine Ladung mit 3,75 Gramm Norma 200 an. ich würde gern ein bißchen höher Laden um zu sehen ob ich nicht mit etwas mehr v0 noch gute Präzision erzielen kann.
LM: Möglich. Lies Gasdruck
Ich würde gern 20 Patronen laden: sechs Stück mit 3,5 Gramm Norma 200 um den Lauf einzuschmieren.
LM: Ölschüsse
Ladeleiter beginnt mit 3,35 Gramm Norma 200
LM: Zu wenig. Vorsicht vor Detonation!
Ich würde mich gern mit 0,1 Gramm schritten und je zwei geladenen Patronen bis zu 3,95 Gramm hoch arbeiten.
LM: Die Ladungsleiter haben Sie überhaupt nicht verstanden.
Davon je eine Patrone verschießen und das ganze dann wiederhohlen (insgesamt 2x7 Schüsse mit langer Abkühlphase dazwischen).Laut Quickload (soweit man darauf vertrauen kann)
LM: Ohne die Hülsen ausgelitert zu haben und die Angeben mitzusenden vertrauch Ihne erst mal rein gar nicht. Machen Sie lkeineRechneplan verantwortlich. Sie handenln, Sie sind der Verantwortliche!
sind 3,95 Gramm das Meiste, das ich laden darf.
LM: Für sich selbst dürfen Sie laden, was Ihnen gefällt. Wenn Sie und Ihr Gewehr dabei heil und gesund bleiben solllen, sollten Sie aufhören mehr reinszustopfen wenn Ihnen die Zündhütceh rausfliegen. Sehen Sie Verbesserungen in meiner Ladeleiter?
LM: Ihr Vorgehen ist unsinnig. Lesen Sie meine Hinweise Gasdruck und Ladungsleiter und handeln entsprechend.
So wie ich Sie kenne geben Sie immer recht gern Maximalladungen als Empfehlung raus, da sind sie laut Quickload mit den 3,75 gramm doch noch ein gutes Stück davon entfernt, oder täusche ich mich da?
LM: Siehe Ladedaten. Wenn Sie sich an mein Empfehlungen halten, werden Sie auf Anhieb jagdlich zurecht kommen. Wenn Sie ändern wollen, geht das allein auf Ihre Kappe. Wenn Sie sich daran halten übrigens auch.
Meiner Erfahrung nach sind zwar nicht immer aber durch aus sehr oft Maximalladungen sogar noch präziser als solche, die darunter geladen sind.
LM: Das mag wohl so sein. Lies Hochdruck trifft
Viele Grüße, A. Thäter, Gesendet: Montag, 17. September 2018 21:29
Lieber Herr Möller,ich jage schon sehr lange und sehr zufrieden mit Ihrer Munition.Für uns ragte schon Ihr KJG hinsichtlich Wirkung hervor. Das unterschied sich bereits damals vom Wettbewerb. Wir jagen mit den ehemaligen Bummeltanten 8x57 IRS und 9,3x62 hier hauptsächlich Schwarzwild und Rotwild, nun natürlich in Messing.Zu beachten ist lediglich die Sauberkeit der Läufe, die man gewährleisten muß, denn sonst streut vor allem der alte Suhler Drilling (8x57) sehr. Vielleicht ist diese moderne Munition nicht so gut für die alten Eisen geeignet, zumal dieser Lauf zuvor in 7x57R ausgeführt war und vor fünfzehn Jahren auf 8 mm in Suhl geweitet wurde, da er ausgeleiert war. Ich werde wohl auf eine neuere und tauglichere Waffe (vermutlich Sauer 303 oder Blaser R8) umsteigen. Mein Wunschkaliber ist dabei die 308.
LM: Eine gute Wahl!Ich bedanke mich für die hoffentlich schnelle Lieferung und verbleibemit freundlichem Weidmannsheil, Olaf Geißler, Montag, 22. Oktober 2018 15:35
Sehr geehrter Herr Möller, ja, ich nehme Ihr Angebot an. Meine Frau ist die Herrin des Kontos, aber weigert sich standhaft die Überweisung heute noch zu erledigen. Sie sollte morgen Nachmittag soweit sein. Ich werde dann per E-Mail Bescheid geben. Mein Jagdherr schießt Ihre Geschosse in der 9,3x62, ist ganz begeistert.Mit freundlichen Grüßen, TD
Herr Möller,machen Sie weiterhin diese Patronen! Etwa hundert davon in 30-06 brauchte ich bislang mit großer Zufriedenheit. Vorher hatte das CuJG gute Dienste geleistet.
LM: Ah. Lange her. Sie meinen meine alte KJG-Munition vor 2010. Meine Weiterentwicklung ist wie Gras bei warmem Regen, sie wächst immer. „Es eilt die Zeit im Sauseschritt. Wir sausen mit.“ Wilhelm Busch
WMH, Karl Denk, Samstag, 16. Februar 2019 18:25
Hallo Herr Möller,
danke für Ihren Tipp mit Norma 200 für die 9,3x62. Das mindert das Mündungsfeuer deutlich. Die Genauigkeit sogar noch gesteigert! Im Anhang ein Bild von Ihrer Scheibe mit Unterschrift des Schießsleiters von letzter Woche!
Da liegen fünf Treffer binnen 10 mm. Ich bin begeistert! Ich hoffe dies erfüllt IHre Vorraussetzungen im 10mm Verein aufgenommen zu werden. Wenn nicht, bin ich dennoch glücklich
LM: Sehr schön ✌✨💥 Willkommen im 10 mm Verein
Gern können Sie diese Nachricht mit meinen Initialen veröffentlichen ! NG, Sonntag, 7. April 2019 22:25
vielen Dank noch mal für die 9,3mm Flitzer Geschosse in 9,3. Bisher erlgte ich damit zwei Sauen, zwei Reh. Alle fielen und lagen lag im Feuer. Wildbret Entwertung war völlig ok! Inzwischen wollen die meisten meiner Bekannten ebenfalls zu Ihren Geschossen wechseln!Ich habe mal eine Frage: die Geschosse sind diesmal minimal anders als die 9,3er die ich vorher von Ihnen hatte: das Messing außen ist irgendwie etwas glatter, außerdem ist die Bohrung minimal weiter, so dass die Spitzen (habe unterschiedliche Probiert, u.a. aus einer anderen Packung) nicht ganz so fest sitzen. Ich kann die Spitzen natürlich kleben und alles ist gut! Es gibt aber auch minimale Gewichtsunterschied (sehr wenig, jedoch meßbar). Meine eigentliche Frage ist: empfiehlt es sich die Schachteln einzeln zu verbrauchen und jede Schachtel neu anzuschießen. Das wäre möglich und nur gut zu wissen :-)
LM: Lies Anschuß, Einschießen
Ich danke Ihnen im Voraus. Waidmannsheil! NG, Sonntag, 19. Mai 2019 10:26
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