für Hirnschuß auf freilaufende Rinder, schont Kleinwild | 22 Hornet Maßtafel
Inhalt 5600.1 Geschoß | Fünf Treffer auf 100 Meter binnen 8 mm | Kinetic Energy Calculator | 5600.1 Aerodynamik | 22 Hornet 5600.1 Ladedaten | 5605 für freilaufende Rinder | Gattermunition | Hundert Rehe züchtig mit Hornet | .22 Hornet mit E100 1.000 Joule | Denkt mal drüber nach! | Kormoran-Rezept | Knalldämpfer für 22 Hornet | 100 leise Erfolge | Hornet im Einstecklauf | Hornet im Einstecklauf II | 22 H+ | 22 K-Hornet | Kahlwildabschuß | Der treffen will . . . | 22 Hornet bullets | 22 Hornet für Damwild | Geht noch mehr? | Das Kaliber muß stimmen | harte Hornet | Im Morgengrauen wird gestorben | Film Zwei Hirnschüsse | Dritter Bulle | Bulle drei Geschoß | .22 Hornet MJG Durchschlag | NABU kann nicht mit Rindern umgehen | Leserbrief zur .22 Hornet | Louen zur 22 Hornet | Vogl zur Hornet | Fangschuß mit Hornet
Lutz Möller 5600.1 Geschoß | 15,6 mm lang | 2,3 g schwer | BC 0,174
für 45 mm lange 22 Hornet: GEE 196 m | ± 5 cm Reichweite 215 m
5600.1 Geschosse liefere ich, damit fertig geladene 22 Hornet Munition auf Anfrage Hartmut Ernst.
Das 4,6 mm EI-Forte wurde für 4,6 mm x 30 mit 2,6 g Geschossen entwickelt. Bezüglich Brisanz liegt es ähnlich dem RS30. Damit läßt sich sicher tolle Hornet Munition machen. Varmint Patronen könnten auch geeignete Verwender sein. Wir wünschen Ihnen viel Erfolg mit unserem Pulver. Freundliche Grüße aus der Schweiz, Dominik Antenen, 11. Mai 2016 um 17:48
Sehr geehrter Herr MöllerWie ich heute morgen aus Ihrer Heimatseite entnahm, fielen Ihre 5600.1 Geschosse aus dem Angebot. Nahmen Sie Ihre Hornet Geschosse aus dem Programm?
LM: Ja und nein, allerdings von der ersten Seite, denn die Kleinen sind seltene Geschosse.
Da ich erst letzte Woche solche bestellte, möchte ich wissen; waren das die letzten 5600.1, oder gibt es noch Restposten?
LM: Mir ist derzeit nichts Offenes zu 5600.1 Hornet im Sinn. Geringer Bestand lagert noch. Mehr zum Verlauf siehe im „Hinweis zu ungewöhnlichem Verlauf“ einer Bestellung. Wmh, Martin, Dienstag, 19. Februar 2019 10:34
die Schwierigkeiten liegen nicht bei den seltenen Geschossen selbst, sondern dem Platz auf meiner Heimat-Seite, dem Laden. Mein Netzplatz ist in die Jahre gekommen. Die Werkzeuge, mit denen ich den seit Langem pflege, ebenfalls. Neue HTML5, CSS3 Sprachmöglichkeiten und Werkzeuge ermöglichen Entwürfe, die sich den Geräten, auf denen Sie betrachtet werden (ganz gleich ob hoch, quer, klein, groß), anpassen. Z.B. siehe hier, oder hier. Immer mehr Leser schreiben mir vom Tablett oder vom Handy. Der Anteil großer Rechner auf dem Tisch wird geringer. Daher baue ich diesen Netzplatz um. Den Umbau muß ich für automatisierte Massenanwendung programmieren, weil mein Platz aus etwa 35.000 Teilen für rein händische Arbeit schon lange viel zu groß geworden ist. Solche Änderungen sind schwierig zu programieren und gefährlich einzusetzen. Die neuen (ab 2017 veröffentlichten und inzwischen in den Brausern vorhandenen) Möglichkeiten muß ich, bevor mir die fehlerfrei einzusetzen gelingt, erst lernen und richtig können. Aus gewissen Gründen ziehe ich diese Arbeit nun denen am Dämpfer vor. Der wird daher noch auf sich warten lassen. Falls die Seite zwischenzeitlich schräg aussieht, bitte ich nicht zu schimpfen, sich lieber zu wundern, denn das wird alles noch viel 😉 besser. Am Ende wird's – wie immer – gut 💥🎪🎈Mit, im Vergleich zu Tischrechnern, geschrumpften Anzeigeplatz auf den Bildschirmen der Mobilgeräten, muß ich Ladenhüter entfernen, damit das wesentliche Angebot gut lesbar bleibt. Da liegt der Hund begraben. Mit den Geschossen hat das rein gar nichts zu tun. Ich baue ja gerade alles um. Veileicht fällt mir auch für die Bestellung seltener Geschosse einee gangbare Lösung ein (vielleicht ein eigener „Laden der Setsamkeiten“, oder ein, mit diesem ☰ Zeichen zu öffnendes Aufklappmenü so wie hier, oder, wer weiß? Ich bin dran. Dauert. Erst Probleme, die sich stellen, kann man lösen. Nich nur der Jäger will den Hirsch stellen, um ihn zu fangen, auch der Programmierer sucht sein Aufgabe, um an ihr zu wachsen. Die Arbeit wird – wie immer – den Weg zeigen (Walter Plöger †)
Hallo Herr MöllerJa, die Geschosse sind perfekt angekommen drei Tage nach der Bestellung. Tipi Top! Ich habe die Frage nur schlecht formuliert:„Da ich erst letzte Woche solche bestellte, möchte ich wissen; waren das die letzten 5600.1, oder gibt es noch Restposten?“ Ich wollte nur wissen ob ich noch Geschosse bekomme oder ob diese „seltenen Geschosse“ nicht mehr produziert werden und auslaufen…. Das wäre nämlich schade, da ich gerade eine .22 Hornet erworben habe und diese etwas tunen will… (das Patronenlager auf .22 K Hornet aufreiben ).
LM: Gutes Vorhaben!
Als begeisterter Möllerianer muß die natürlich mit MJGs bestückt werden! Sollten die 5600.1 Geschosse verschwinden, möchte ich mir noch ein paar auf Lager legen. Darum die Frage nach den Restposten…
LM: Meine 5600.1 bleiben bestehen, nur eben nicht mehr auf der ersten Seite für Vorzugsangebote (die richtig laufen). Das Seltene wird anderen Ortes versteckt. Besten Dank für Ihre Antwort, lg und wmh Martin, Donnerstag, 21. Februar 2019 10:27
5600.1 Hornet kommen Ende April '19 wieder
Hallo Lutz, lasse das Video jeden wissen. Ich machte das. Muss ich nun Deine Hornetgeschosse bunkern? Die brauche ich doch für meine Büffel!LM: Lies Hornet AngebotWaidmannsheil, Markus, Donnerstag, 21. Februar 2019 18:03
Betreff: 10 mm VereinSehr geehrter Herr Möller,jetzt habe ich es endlich geschafft Ihre Vorgaben für den 10 mm Verein zu erfüllen
Der einzelne Treffer war der Anschuß. Danach drehte ich zwei Klicke nach rechts und schoß die gezeigte Gruppe: Fünf Treffer binnen 8 mm umschlossen (Außenrand mißt 8 mm)
LM: Sehr schön. Wilkommen im Klub. Belohnung rollt Kaliber .22 HornetNeue Hülsen RWS (Volumen 0,87ml)L3=35,43mm 0,51g Vithavuori N105 (für 2.963 bar laut Quickload, keine Druckzeichen an Hülse erkennbar)L6=44,0mm (Maximale Länge im Magazin, gemessen wären 45,97mm möglich)V/0=820m/s aus LL 58cm Anschütz Repetierer mit SchalldämpferGEE gerechnet bei 156 m mit 576 m/sBis zu welcher Zielgeschwindigkeit sind Ihre kleinen Flitzer ausgelegt? 750 m/s werden bereits bei 42 m unterschritten.
LM: Lies Mindesgeschwindigkeit. Viel weiter wird's damit nicht gehen. Wenn Sie es genau wissen wollen, verteilen Sie einige wassergefüllte Luftbalone vor weichem Holz im Revier und sehen sich die Ergebnisse an. Beste Grüße und WMH, TT, Montag, 2. April 2018 22:32
Lies dazu Leserbrief zur .22 Hornet | Lies auch Kleinkaliber!
Stabilität
22 Hornet 5600.1 Patrone
Guten Tag Herr Möller, vor kurzem erwarb ich hundert 5600.1 Geschosse von Ihnen. Die Qualität begeistert mich völlig. Zwischenzeitlich erwarb ich auch meine sprengstoffrechtliche Erlaubnis.
LM: Glückwunsch ☺!
Nun möchte ich die Geschosse verladen. Hierfür sah ich mich erneut auf Ihrem Netzplatz. Welche Zündhütchen empfehlen Sie?
LM: Lies Zündhütchen. Kleine Zündglocke + kleine Patrone + geringer Druck = kleine Zündhütchen, wie CCI 400 Zündhütchen Small Rifle oder ähnlich.
Das Accurate No. 9 (jetzt Lovex) Pulver weist lt. Ihrer Tafel 86,7 % Ladedichte auf, Vihtavuohri N105 etwa 96 %. Im Handladekurs wurde uns zu möglichst vollen Hülsen geraten.
LM: Richtig. Lies Ladedichte!
Welches Pulver sollte ich jetzt bevorzugen?
LM: Lies auch Gasdruck, Detonation. Beachten Sie auch den Gasdruck. Der bleibt beim N105 unter dem Gebrauchsgasdruck, siehe 22 Hornet Maßtafel, ebenso die Schnelle. Verschieße meine Geschosse schnell!, nicht langsam. Lies Mindestzielgeschwindigkeit, Zielwirkung und Wundwirkung. Folgen Sie einfach meiner Empfehlung in der 22 Hornet 5600.1 Ladetafel. Wenn Ihre Waffe eine hinreichend starken Verschluß aufweist, keine abgeänderte KK-Büchse oder Einstecklauf ist, mögen Sie, um die Hülse zu füllen, Ihre Ladung bis zur Stopfladung steigern. Lies Höchstgasdruck zu ermitteln. Mit freundlichen Grüßen, Alexander Späth, Montag, 13. März 2017 13:35
Bulle merkt auf
Bulle äugt scharf
Ich schieße Hirnschuß: Knall und Fall! Der Treffer muß in die Mitte zweier gedachter Linien von Lauscherwurzel und Lichtern, in der Kreuzung
So ein Rind kann recht groß und schwer werden.
Wie man sieht, lag mein Einschuß außermittig
Der Ausschuß lag diagonal gegenüber, weil der Bulle sein Haupt schräg zu mir hielt.
Das war zwar meine 8x68S mit 8004, aber auf die paar Meter hätte es die .22" Hornet mit dem lütten 5605 genauso gut getan.
Vorsicht, auch an „tote“ Tier immer nur rückenseitig herantreten. Ein Schlegeln mit den Schalen bricht dem Menschen Beine!
Um nicht (mehr) zahmen freilaufenden Rindern, die sehr groß und schwer werden könne, den Hirnschuß von vorn anzutragen, benötigt man eine Waffe und Visierung, mit der man im Notfall auch auf kurze Schußentfernung schießen und von, falls mal was schief ginge, vorn ein angreifendes Rind ins Hirn treffen kann. Meist ziehen sich die Bieste aber eher zurück, so daß man schon weiter schießen muß. Die .22 Hornet sollte mit dem 5605 dazu aber nicht weiter als 100 m eingesetzt werden. Bis 100 m wird der Staudruck im Weichziel dem 5605 die Hohlspitze zersplittern, so daß der harte Restbolzen das Haupt durch alle Höhlen, Hirn und Knochen schulterstabil durchdringt und wieder ausschießt. Während der Restbolzen das Hirn durchschießt, betäubt der Kraftstoß der Druckwelle das druckempfindlich Hirn. Das getroffen Rind hört nicht mal mehr den Knall des Gewehres mit dem überschallschnellen Geschoß, weil der Kraftstoß im Hirn selbiges sofort betäubt.
Eine Gefahr bilden schlechte Hirnschüsse, die das Großhirn nur streifen, sogenannte „Krellschüsse“, weil die zunächst zwar auch betäuben, aber nach einer Weile (im Minutenbereich) die Betäubung wieder nachläßt, die Rinder dann wieder zu sich kommen. Der Treffer muß in die Mitte zweier gedachter Linien von Lauscherwurzel und Lichtern. Dort im Kreuzungspunkt liegt das Hirn.
Vorsicht, auch an „tote“ Tier soll man immer nur rückenseitig herantreten. Ein Schlegeln mit den Schalen bricht dem Menschen Beine!
Der bauartbedingten großen Tiefenwirkung wegen ist in der Nähe auf sicheren Kugelfang zu achten. Stehend freihändig waagerecht geschossen wird das 5605 aus der Hornet allerdings bereits nach weniger als 450 m mit Unterschall den Erboden treffen, danach nurmehr geringen Schaden anrichten können. Das erleichtert seine Anwendung zum Rinderfangen auf den Wieisen, auf denen freilebende Rinder laufen, gegenüber schneller Hochwildmunition, wie der 8x68S, die auch viel lauter ist, ganz erheblich. Mit Knalldämpfer geschossen, stört die lütte Hornet nur wenig. Auch das 5605 Geschoß fliegt, verglichen mit großkalibrigen Hochwildgeschossen, verhältnismäßig leise.
Waidmannsheil, Lutz Möller Mittwoch, den 11. April 2012
für den Hirnschuß
Weiderind, Herdenbulle
Guten Abend Herr Möller,
danke, daß Sie mich anriefen und mir so viele wertvolle Tips bezüglich des Weideabschusses meiner freilaufenden Rinder gaben. Ich freute mich sehr, mit Ihnen gesprochen zu haben.
LM: Gleichfalls.
Nun konnte ich eine .22 Hornet auftreiben. Jetzt will ich wissen, ob das auch so hinhaut.
LM: Ja, rückwärts!
Dafür brauche ich die (harten) Geschosse von Ihnen. Wie viele haben Sie noch davon?
LM: Hundert am Lager, aber es gibt auch imme wieder mehr. Ich werde die wohl auch in den Laden aufnehmen.
Ich glaube Sie sagten Sie hätten 150 St.? Welchen Matritzensatz empfehlen Sie?
LM: Bumm, einfach RCBS.
Ich dachte an den von Redding.
LM: Oder den – kann sein, daß ich noch einen übrig habe. Dann nehmen Sie den von mir.
Paßt der originale Geschoßsetzer?
LM: Ohne Flitzerspitzeimmer.
Oder brauche ich einen anderen.
LM: Nein.
Weidmannsheil Markus Röthel, Montag, 11. September 2017 21:48
Hallo Lutz, vor zwei Jahren deckte ich mich noch mit Deinen Geschossen für die .22" Hornet ein. Mein Vater und ich schossen damit schon mehr als 100 Stück Rehwild (natürlich züchtig, d.h. nicht weiter als 70 Meter).
LM: Bis 100 m Schußentfernung wirkte Ihr 5605 aus der .22" Hornet einwandfrei.
Die Fluchtstrecken lagen meistens unter 10 und höchstens bis 50 Meter. Da kommt es - wie die ja auch immer predigst - einfach nur auf den Treffersitz an.
LM: Ganz richtig. Ich sag immer wieder „Beachte Zielwahl!“
Gruß, Christian, Sonntag, 9. September 2012 10:33
Sehr geehrter Herr Möller, im Netz schreiben Sie viel und kundig. Deshalb erlaube ich mir eine Frage an Sie zu richten: Kann man eine .22 Hornet Patrone mit entsprechendem Geschoß laden, dessen E100 größer, gleich 1.000 J ist?
LM: Nein, das ist nicht zu schaffen! Wenn die Frage zu abwegig ist, dann einfach ohne großes Rumreden mit „Nein“ antworten! Herzlichen Dank, A. Ilgmann, Montag, 17. Dezember 2012 19:03
Ohne von der C.I.P beschränkt zu werden, für den Hirnschuß auf großes Wild (wie hier), aber nicht für einen labberigen Einstecklauf, sondern für eine richtiges Gewehr, wie die Brünner Fox, bestimmt, wird diese Hochdruck-Munition (HDM) in Afrika zur Fleischjagd auf durchaus großes Wild eingesetzt werden.
Mit meinen Geschossen benötigte man keine großen Patronen, um großes Wild (Dickhäuter mal ausgenommen) zu erlegen. Viel Pulver ist nur für sehr weite Schüsse nötig. Die allerdings liebe ich.
Hier werden Zigarren gekostet und bewertet. Klein, wie große.
Den blauen Dunst kann man bei Herzog am Hafen gut im Bild erkennen. Mehr ist dabei nicht unbedingt besser - bei Zigarren ebenso wie bei Munition.
Ähnlich wie der Porsche Renndienst (frühe Aufnahme) kümmere ich mich mit Rat und Tat um die Sorgen meiner Anwender.
Draußen steht die Beute in der Aufmerksamkeit vorn. Das Werkzeuge soll dahinter zurücktreten, einfach nur funktionieren.
Das will ich. Dafür stehe ich. Deshalb sage ich, kleiner ist feiner. Man soll nicht übertreiben. Die Nebenwirkungen großer Patronen stören meist mehr, als sie vermeintlich mehr nutzen. Das jeweils kleinste Kaliber ist das für die jeweilige Aufgabe immer beste Kaliber.
Denkt mal drüber nach!
Lutz Möller Donnerstag, der 12. Dezember 2013
Sehr geehrter Herr Möller!Ich stieß auf die Meldung von Herrn Dipl. Ing. Fabian Völker zur Kormoranverwertung. Würden Sie bitte zu Herrn Völker eine Verbindung herstellen, wenn er das denn möchte.
LM: Erledigt.
Ich suche Kormoran-Rezepte. Leute in meinen Umfeld behaupten wider besseren Wissens, Kormorane seien ungenießbar. Ich möchte gern den tatsächlichen Gegenbeweis antreten.
LM: Möven ißt man auch (an den Küsten und auf den Inseln). Jene Vögel ernähren sich ähnlich. Nach Rezepten für Möven würde ich hilfsweise auch suchen. Mit freundlichen Grüßen, Kuno Winkelhausen, Gesendet: Freitag, 20. Dezember 2013 18:54
Hallo Herr Möller!
Ich fahre im Oktober nach Auerhahnjagd nach Skandinavien. Für meine Anschütz Repetierbüchse in .22" Hornet benötige noch einen Schalldämpfer. Welchen empfehlen Sie dafür?
LM: Stocker 241
Ich erwarb schon einige Male Ihre Munition, bin sehr zufrieden.
LM: Danke. Wie schön!
Bitte um kurze Rückmeldung. Besten Dank, KH, Donnerstag, der 28. August 2014
Hallo Lutz,
ich bräuchte mal wieder Geschoßnachschub für meine .22 Hornet.
Damit erlegte ich seit 2012 (siehe Beitrag aus 2012) nun schon mehr als 100 Rehe und auch schon Schweine an der Kirrung. Ich bin sehr zufrieden. Nun hast du, glaube ich, ein neues Geschoß für die Hornet. Ich erkenne mehr Führbänder, oder gibt es da noch einen anderen Unterschied?
LM: Links oben siehst Dein altes 5600 Geschoß mit 2,4 g Masse.
LM: Links unten siehst Du mein 5606 Geschoß mit 2,8 g Masse.
Die .22 Hornet Munition lud ich damals Deiner Empfehlung nach sehr scharf. Wäre das hier auch zu empfehlen?
Gruß Christian, 22. Juni 2015
Ja Christian,
wie immer! Die Ladung zu steigern wäre in Deinem Bockdrilling wäre gewiß . Im Einstecklauf eher weniger. Außerdem wäre möglich, Dein Lager auf die leistungsfähigere 22 K-Hornet aufzureiben. Dann faßte die Hülse mehr Pulver und mehr Leistung wäre möglich. Allerdings knallte die Plempe dann auch lauter.
Mit der Hornet wirst Du nicht weit schießen. Wie ich höre, liefen die mit empfohlener Zielwahl getroffenen Tiere bei Dir bis zu 30 m, bevor sie fielen.
Ohne jegliche Flucht fallen am Platz, wenn Du die Zielwahl auf nahe Ziele anwendest. das gilt für Reh und Sau ebenso, wie für meine Büffel mit der 308 in Australien 2014.
Denke auch mal an einen Knalldämpfer für die Jagd nahe am Dorf. Soviel Krach muß doch nicht sein! In Afrika schießet man mit meinem Geschoß erfolgreich freilaufende Rinder in's Hirn.
Waidmanns heil, Lutz Möller
Lutz Möller 5,6 mm Geschichte 2017
vorletzes von unten 5600.1 für die 22 Hornet
unterstes 5608 für alle andern 22er (außer Savage)
Sehr geehrter Herr Möller,seit Jahren schieße ich mit Freude und Überzeugung Ihre Geschosse.
LM: Das freut mich ☺!
Da ich auch im Drilling .22 Hornet schießen wollte, stopfte ich nach erfolgreich bestandenem Wiederladerlehrgang . . .
LM: Sehr schön. Ich gratuliere.
. . . meine erste Munition mit Lutz Möller Geschoß 5606. Als Hülse leerte ich RWS Munition, befüllte wie angegeben mit Vihtavuori N105 Pulver. Laut Frankonia sind die anderen empfohlenen Pulver wohl nicht mehr erhältlich. Geschossen wurde aus einen 60 cm langem Einstecklauf in einem Heym Drilling. Bis dato mit RWS Munition ohne Auffälligkeiten.
„Schiffchen“ - Bilder getaumelt eingeschlagender Geschosse
Wie auf den Bildern zu erkennen, scheint das Projektil zu taumeln.
LM: So eine Pleite. Genau so sieht Taumeln aus. Statt Kreisen sieht man „Schiffchen“.
Wo liegt der Fehler?
LM: Bitte messen Sie die Drallänge (vermutlich zu lang!).Mit freundlichem Gruß, Dr. Schröder, Mittwoch, 26. August 2015 08:42
Siehe im November 2015 neues 5600.1 Geschoß
zu Hornet im Einstecklauf
Hi Lutz,Ich führe eine BBF mit 60er Einstecklauf in 22 Hornet und verschieße Deine KJG, die guten alten. Der Einstecklauf trifft 5 Schüsse ohne zu warten in 10 Cent. Welcher Drall vorliegt, kann ich leider nicht sagen, müßte ich messen. Nach Deiner Empfehlung gestopft. Gruß, Alain FRITZ, Donnerstag, 27. August 2015 09:16
Aufgrund wiederkehrender Bitten liefere ich nun mein neues Lutz Möller 22 Hornet Geschoß 5600.1, ein leicht gleitendes, nicht schmierendes, reibungsarmes Führbandvollgeschoß mit Hohlspitze - natürlich aus Messing. Die sehr feinen fünf Führbänder ergeben geringste Einpreßkräfte, mindern die Reibung im Lauf. Ein Leichtlaufgeschoß, bei nur mäßigem Druck gut für hohe Leistung, auch und gerade in dünnwandigen Einsteckläufen.
Gleichwohl kann das 5600.1 auch hochgeladen und (sehr) schnell verschossen werden.
Wenn die leiseste Waffe mit hinlangender Leistung gesucht wird, ist eine 22 Hornet mit meinem 5600.1 und einem meiner Knalldämpfer die erst Wahl. Bei der Hornet mindern Stahlstrümpfe in den Kammern den Mündungsknall auf sehr geringe Werte und angenhmen, milden Ton.
Wenn in einigen Ländern Jagdgesetze die Hornet zwar von der Jagd auf mitleres und größeres Wild ausschließen, gilt das sachlich vor allem vor die bekannt schwache Bleimunition. Mit meinem 5600.1 Geschoß und meiner bekannten Ziehlwahl auf nahe Ziele, nämlich dem 7. Halswirbel, ist mehr möglich - ebenso mit Hirnschuß. Siehe Australien 2014
Reh Quelle Prof. Dr. Reinhold H. Homann, siehe Wildscheibe
Hirsch, Quelle Prof. Dr. Reinhold H. Homann, siehe Wildscheibe
Dem, der genau weiß, wie die Tiere innen gewachsen sind und der sehr gut schießen kann, eröffnen sich so ganz neue Möglichkeiten.
Lutz Möller Freitag, der 6. November 2015
Lies dazu Fluchtstrecke
22 H+ 5600.1
Man könnte die olle Hornet auch aufblasen, so zu Leistung bringen. Leise, wirksam! Wer möchte?
Betreff: .22 H+ = .22 K-Hornet Sehr geehrter Herr Möller! Die Idee die .22 Hornet auszublasen, um ihr so zu mehr Leistung zu verhelfen, ist nicht neu. Der amerikanische Wildcatter Lysle Kilbourn hatte diese Idee schon in den Vierzigerjahren. Er schuf die .22 K (für Kilbourn)-Hornet. Sie hatte fast parallele Hülsenwände, einen steilen Schulterwinkel und war auf höheren Druck ausgelegt. Damit war das kleine Patrönchen in der Lage eine erstaunliche Leistung zu erbringen, die ziemlich genau in der Mitte zwischen der .22 Hornet und der .222 Remington lag. Hülsen konnten durch Verschießen ganz gewöhnlicher .22 Hornet Patronen gewonnen werden (fireforming). Soweit ich weiß, wurden einige Waffen von Kimber dafür gebaut. Bei Kipplaufwaffen bestand das Problem des höheren Drucks, sodaß die Hornetläufe mancher Waffen (oft Einsteckläufe) nicht einfach auf K-Hornet aufgerieben werden konnten. Insgesamt ist die K-Hornet eine recht bemerkenswerte Patrone, die zu unrecht in Vergessenheit geraten ist. Wahrscheinlich hat sie sich auch deshalb nicht durchgesetzt, weil kurze Zeit später die .222 Remington erschienen ist, die alles noch besser konnte, wofür die K-Hornet angetreten war, allerdings verbrannte sie dafür wesentlich mehr Pulver!Ich verbleibe mit freundlichen und weidmännischen Grüßen, L.Vogl, Dienstag, 10. November 2015 16:31
Sehr geehrter Herr Möller,
ich würde gern einen Schalldämpfer für Kahlwildabschuß am Wechsel oder an der Fütterung kaufen.
Abendansitz in Finnland 2011 mit Knalldämpfer
LM: Paßt. Siehe freilaufende Rinder!
22 Hornet Gewehr ist da. Schußentfernung 60 m. Kann man original Munition verwenden, oder soll man zurückladen?
LM: Ich empfehle für den Hirnschuß hoch geladenen Munition mit meinem 22 Hornet Geschoß. Nix Schlappes!
Ist 22 Hornet zu schwach für Schuß auf Haupt?
LM: Nein. Mein 22 Hornet Geschoß genügt dafür. Siehe Neues Lutz Möller 22 Hornet Geschoß 5600.1. daßelbe für 308 Win.
Lutz Möller Australien 2014
LM: Meine 308 Munition reicht für den Hirnschuß Munition weit mehr als aus. Ich schieße damit tonnenschwere Büffel. Siehe Australien 2014
Welche Munition würden Sie vorschlagen?
LM: Für Ihre Zweck ist mein 22 Hornet Geschoß sehr gut geeignet. Mehr muß dafür nicht sein.
Ich möchte das beste, das Sie haben.
Mit der Bitte um Antwort und freundlichen Grüßen JK, Samstag, 21. November 2015 11:09
Betreff: 22 Hornet
Hi Lutz,Ich habe noch 400 KJG für die .22 Hornet, die ich vor längere Zeit bei Dir erwarb, da es hieß, solche werden nicht mehr hergestellt. Also füllte ich mein Lager. Von denen setzte ich viele in den Sand, bis ich Ursache für das Treuen meines Einstecklaufes fand. Die Büchsenmacher war ratlos. Also machten ein Jagdfreund und ich uns ran. Wir fanden den Fehler: Wenn der EL hinten nicht zu 100% im Patronenlager sitzt, dann geht nichts.
Also angepaßt. Jetzt ich alles in Ordnung. Heute schoß ich einen Kormoran auf 129 Meter mit Entfernungsmesser. Am Schützenplatz bekomme ich 4 Schüsse in 20 Cent. Das ist für einen Einstecklauf nicht schlecht. Der treffen will, der kann es auch, man sich nur etwas bemühen :-)
LM: Danke Alain. Kann ich etwas für Dich tun? Du hast bei mir einen Wunsch frei!Gruß aus Frankreich, Alain FRITZ, Gesendet: Dienstag, 15. Dezember 2015 21:41
Hi Lutz,
I would like to the precise diameter of the 22 hornet Kjg/Mjg bullets and if they are shootable in a 222 Rem.
Best regards , Merry Christmas, Riccardo, Freitag, 25. Dezember 2015 11:40
Sorry Ricardo,
my 22 Hornet Bullets are tailored to that Caliber. The 22 Hornet caliber differs from the 222 Rem one. So my Hornet Bullets are too small for te 222.
Regards, Lutz
Sehr geehrter Herr Möller!Irgendwann würde ich bei der .22 Hornet landen. Das wußte ich! Schon immer faszinierte mich dieses Miniaturkraftwerk, das schafft mit etwa 0,7 g offensivem Pulver etwa 900 Joule Mündungsenergie zu bringen. Damit erreicht sie einen rekordverdächtigen Wirkungsgrad im Bereich von 40%. Zum Vergleich: die .222 Remington, die auch eine gute Umsetzerin ist, benötigt etwa die doppelte Pulvermenge um auf 1.400 bis 1.500 Joule zu kommen - und das bei deutlich höherem Druck. Bei gleichem Druckniveau wäre die Energieausbeute noch spektakulärer!
Infolge des kleinen Pulverraums, der kurzen Pulversäule und der offensiven Charakteristik des verwendeten Pulvers verträgt die Hornet auch Stutzenläufe sehr gut. Ihre Wirkung wird allgemein unterschätzt, was nicht verwundern darf, wenn man schaut, welche Geschütze überwiegend zur Jagd geführt werden. Mir sind einige Jäger bekannt, die die Hornet gern und erfolgreich zur Rehjagd führen. Einer davon erzählte mir, er verwende Hornadymunition mit ganz leichten Geschossen (2,27 g, natürlich Blei mit dünnem Mantel). Ausschuß habe er damit fast nie, aber Rehe fielen wie vom Blitz getroffen um. Im Sinne geringer Hinterlandgefährdung, sei dies aus seiner Sicht zu wünschen und funktioniere gut.
Wenn ich mir die Hornet mit Ihren Geschossen ansehe, dann steigt die Leistungsfähigkeit nochmals, weil Ihr MJG 5600.1 mit den weichen Bleiflatschen, die sonst so verladen werden, gar nicht zu vergleichen ist. Die Tiefenwirkung, die mit MJGen erzielt wird, erweitert die Möglichkeiten erheblich. Ungeachtet der gesetzlichen Bestimmungen und moralinsaurer Predigten über Weidgerechtigkeit glaube ich, daß zum Beispiel ein Damhirsch (nicht bloß ein Kalb) mit einem ordentlichen Treffer, der mit der Hornet nicht schwer anzubringen sein dürfte, sehr gut zur Strecke käme, wenn man Ihre Geschosse dabei verwendet.
LM: Richtig - und wenn Sie besondere Pulver wählen und höheren Druck erlauben, können bald 1 KJ erreicht werden.
Störend wäre für viele Jäger nur der Preis, der für Ihre Geschosse zu bezahlen ist. Damit ist die Hornet nämlich nicht mehr die billige Kleinpatrone für die Jagd in der Schonzeit! Nun, mich stört das nicht, weil ich vorhabe diese Patrone universeller, insbesondere bei der Rehjagd zu verwenden. Ich würde Sie deshalb ersuchen mir 100 Stück Hornetgeschosse zu senden, außerdem 7 mm MJG, ebenfalls 100 Stück.
Da ich keine Lust habe, mich als Jagdfrevler geißeln zu lassen, darf ich Sie ersuchen bei Veröffentlichung nicht einmal meine Initialien zu nennen. Mit freundlichen Grüßen, Mittwoch, 1. Februar 2017 16:51
Sehr geehrter Herr Möller!Die .22 Hornet wird von europäischen Munitionsherstellern mit Rücksicht auf Einsteckläufe in alten Waffen relativ verhalten geladen. Die ballistischen Daten dieser Patronen machen dann natürlich keinen besonders umwerfenden Eindruck. Meiner Einschätzung nach unterschreiten diese Patronen 2.500 bar deutlich, wodurch das Potential der Hornet nicht annähernd ausgeschöpft wird.Jenseits des Atlantiks schaut es ganz anders aus. Dort sind natürlich alte Drillinge mit Einsteckläufen eher wenig verbreitet, entsprechend schärfer sind die Ladungen. Mit den schwereren Geschossen (2,9 g) sind da durchaus 820 m/s zu bekommen. In Wiederladeforen gibt es dann Freaks, die behaupten, man könne die Hornet beispielsweise mit H 110 oder Lil´Gun gar nicht überladen.
LM: Hier ja, weil die Pulver für mein 5600.1 zu faul sind.
Mit deftigen Preßladungen dieser Pulversorten holen sie noch mehr aus der kleinen Patrone heraus, angeblich sind sogar 880 m/s (schwere Geschosse) durchaus möglich.
LM: Mein 5600.1 ist aber nicht schwer. Daher eignen sich die von Ihnen genannten Pulver nicht dafür
Ob das wirklich sinnvoll ist, sei dahingestellt. Meiner Meinung nach sollte man sich eine .222 Remington nehmen, wenn man so hohe Geschwindigkeiten erreichen will! Ihren Ladedaten zur Hornet ist zu entnehmen, daß Sie sehr schnelle Pulver für Ihre leichten Geschosse empfehlen . . .
LM: Richtig.
. . . aber typische Hornetpulver (N 110, H 110, Lil´Gun) nicht berücksichtigen, obwohl noch Platz in den Hülsen wäre.
LM: Richtig, weil die Pulver für mein 5600.1 Geschoß zu faul sind.
Das schlägt sich in den Druckwerten an der Mündung nieder, da gerade mal um die 200 bar ausgewiesen werden. Das ist nicht mehr der Schub, den man für ordentliche Beschleunigung brauchen würde! Wahrscheinlich wären die von Ihnen angegebenen Ladungen deshalb in kürzeren Läufen fast genauso schnell.
LM: Ebenso wahr.
Mit den traditionellen Hornetpulvern könnte sich daher entweder eine noch höhere Geschwindigkeit, oder niedrigerer Maximaldruck ergeben.
LM: Nein. Mit RS24 bei höherem Druck, den die üblichen 22 Hornet-Waffen aber nicht wollen, schon.
Meines Erachtens wäre die Ladedichte bei 0,82 g H 110 noch kein Problem! Vielleicht könnten Sie daher Ihre Ladedaten noch ergänzen und Ladungen für N 110, H 110 und Lil´Gun aufnehmen.
LM: Nein. Passen nicht.
Auch die Besitzer von alten Drillingen mit Einsteckläufen sollten davon profitieren!Ich verbleibe mit freundlichen und weidmännischen GrüßenL.V., Donnerstag, 9. Februar 2017 11:53
Betreff: .22 HornetSehr geehrter Herr Möller!Die Freude über Ihre schönen kleinen Murmeln hat die Versuche leider nicht überstanden. Meine Waffe ist damit nicht zum Schießen zu bringen! Ein Grund dafür dürfte der Geschoßdurchmesser sein. Ihre 22 Hornet MJGe 5600.1 haben den Durchmesser 5,63 mm, was dem Hornetkaliber entspricht.
LM: 22 Hornet ist nicht 5,6 mm. Insofern weichen die verschieden Kaliber voneinder ab.
Moderne Waffen, wie meine BBF, haben aber den ansonsten üblichen 22er Zugdurchmesser 5,69 mm.
LM: Das ist verkehrt, enstreicht nicht der Norm.
Meiner Erfahrung als Wiederlader entspricht, unterkalibrige Geschosse bringen oft nicht die gewünschte Präzision.
LM: Die soll und darf man gar nicht verschießen. Das Kaliber muß stimmen!
So eben auch Ihr 5600.1 Hornet MJG, das mit verschiedenen Pulvern nicht zum Schießen zu bringen war.
LM: Bei falscher Passung ist das Ergenis kein Wunder!
Allerdings muß ich dazu bemerken, daß sich meine BBF (eine Falco .22 Hornet / .410 mit umgekehrter Laufanordnung) in dieser Hinsicht überhaupt etwas sonderbar benimmt. Sie hat den ansonsten üblichen Drall von 1:16 Zoll (405 mm), kommt aber auch mit den für die Hornet sonst üblichen 2,9 g Bleigeschossen nicht zurecht. Nur ganz leichte Bleigeschosse (2,3 g) verträgt sie gut und liefert damit tolle Schußbilder.
Ob es beim 5600.1 nun an der Länge, oder am Durchmesser liegt, oder an beidem, kann ich natürlich nicht sagen. Faktum ist aber, daß ich zumindest für 100 Ihrer 5600.1 Geschosse keine Verwendung mehr habe. Diesbezüglich hätte ich vorgeschlagen, daß ich Ihnen diese Packung zurückschicke und vielleicht gegen andere Flitzer tausche. Wahrscheinlich in 7 mm , da ich einige Liebhaber der besten Patrone kenne, die auch Ihre Geschosse verladen haben wollen!Ich verbleibe mit freundlichen und weidmännischen Grüßen, L.Vogl, Donnerstag, 18. Mai 2017 16:58
Hornet als Gattermunition für den Hirnschuß auf frei laufende Rinder
Betreff: Durchschlagende Wirkung
Lutz Möller-Geschosse sind eben sehr hart und gehen doch viel weiter als erwartet. Rückwärts geladen zeigen Sie eine enorme Durchschlagskraft. Das kleine Geschoß durchschlug etwa 40 bis 50 cm Fleisch und Knochen.
Bei Veröffentlichung bitte ohne Namen oder Herkunft. Donnerstag, 21. September 2017 11:34
Meine harte Hornet zeigt tiefe Durchschlagskraft beim Hirnschuß auf Bullen, wenn man ihn den von vorn schießet.
Diese 5600.1 Geschoß drang einem von vorn geschossen Weiderind in den Stiernacken, aus dem Wurst hergestellt wird, ein (vom Einschuß 40 - 50 cm weit). Dem Fleischwolf knackte es dann ein Messer weg. Ärgerlich!
Damit das nicht wieder vorkomme, empfiehlt sich Rinder von oben, hinten durch deren Nacken ins Hirn oder in den Träger zu schießen.
22 Hornet Geschoß 5600.1
22 Hornet Geschoß 5600.1 rückwarts in Wasser
Bullet Penetration describes the analysis and testing of a model of bullet penetration dynamics; this model is a significant technical advance over what has been heretofore available. This penetration model is directly related to understanding the production of an incapacitating wound by the bullet parameters (velocity, weight, shape, diameter). Incapacitation from wound trauma is a complex subject that has been controversial for many decades, and all aspects of this subject are discussed in detail in Bullet Penetration. The new results in this book are described in a style and vocabulary that make the basic principles and results understandable to the layman. This outstanding book should be read by everyone who is critically dependent on handgun bullet performance as well as all those with an interest in any aspect of wound ballistics. The topics covered in Bullet Penetration include physiological and psychological effects in incapacitation from wound trauma, modeling of bullet penetration, and modeling of bullet expansion. The realities associated with the desired "one shot stop" and the ignorance and/or fraud in "combat data" claims are discussed in detail. The primary focus is on handgun ammunition, but the principles and many of the results are also applicable to rifle ammunition. The book has 307 pages, including 69 pages of bullet photographs and graphs of test results.
Nach Duncan McPherson reist die Strömung ungeföhr in einem 60° Hohlkegel ab. Der zugehöreige Ø betragt 5,13 mm. Damit rechne ich die Tiefenwirkung in Fleisch und Knochen (entweder, oder) zur PCL 512 Ladung mit 900 m/s v0 rückwärts. Lies hier die Tiefenwirkung-Grundlagen.
64 cm durch Fleisch
14 cm durch Knochen (quer)
Rückwarts erfreut sich mein 5600.1 Hornet Geschoß besonders guter Schulterstabilisierung
da kann der Bulle noch so groß werden. Mein lüttes Geschoß im Hirn legt ihn flach! Noch besser als mit dem Bolzenschußgerät raubt ihm der brauchbare Treffer sofort die Besinnung. Das Tier ist tot, bevor es auf den Boden gefallen ist. So sieht das aus:
Der Haltepunkt für einen Hirnschuß liegt bei Hornträgern in der diagonalen Kreuzung zwischen den Lauschern und den Lichtern. Mit Lauschern, ist hier der Gehörgang ins Haupt gemeint. Dieser Haltepunkt ist leicht zu finden. Man sieht die Ecken des Kreuzes und stellt sich dessen Mitte vor. Da muß das Geschoß hin. Und das geht dann so:
HD Video b3.mp4
Lutz Möller, 21. September 2017
Anschütz
nur der Kammerstengel verrigelt
Magazin
Lutz Möller 5600.1 rückwärts für den Hirnschuß auf Bullen
Nach einem Hirnschuß muß der Leib schnell ausbluten. Hier binnen Minuten.
5600.1 Durchschuß. Der Draht zeigt den Weg.
Betreff: Hirnschuß auf Weiderinder Sehr geehrter Herr Möller,
erlauben Sie mir bitte zu dem beeindruckenden Film eine (private) Anmerkung: Zu diesem Film präsentieren Sie mit einem Bild eine Repetierbüchse des Fabrikates Anschütz im Kaliber .22 Hornet, zweifelsfrei eine der feinsten dieser leichten und hoch präzisen Jagdbüchsen, die je – annähernd systemgleich mit den Walther KKJ – gebaut wurden und heute noch, aufgrund ihrer außergewöhnlichen Material- und Verarbeitungsqualität, zu den „Rolls Royce der Kleinkaliberbüchsen“ zählt.
Meines Erachtens ist Ihnen jedoch ein „Fehler“ bei der Bildunterschrift unterlaufen: Es handelt sich m. E. um eine Büchse des berühmten Match 54 – Systems mit doppelter Verriegelung.
LM: Wenn ich die fremde Waffe wieder in Händen haöte, werde ich das prüfen.
Nicht allein der Kammerstängel – wie bei dem „einfacheren“ Flobert II – System – stellt die Verriegelung des Verschlusses in der Hülse her, sondern gegenüber dem Kammerstängel ist eine zweite Warze ausgebildet, die damit „links hinten“ in die Systemhülse eingreift, also den Verschluß beträchtlich präziser und stabiler macht. Dennoch schließt Anschütz durch eine Rollgravur auf dem Lauf die Gewährleistung für die Verwendung handgeladener Munition aus. Richtig? Schauen Sie bitte noch einmal genau hin. Danke.
Mit freundlichen Grüßen, Ihr Wolfgang Louen , Mittwoch, 27. September 2017 09:43
Betreff: Anschütz-Hornet Hallo Lutz, ich sah mir gerade meine Anschütz Mod. 1431/32 auch in .22 Hornet an.
Anschütz 1431/32 Gewehr
Anschütz 1431/32 Gewehr Verrieglung
Anhand der Abbildungen sieht man, der Kammerstengel verriegelt rechts. Darüber hinaus gibt es auch so etwas wie zwei Warzen, die ähnlich einer Ringverrieglung in einer Nut bei abgesenkten Kammerstengel links verriegeln.Vielleicht hilft es.
LM: Danke!Viele Grüße, Martin, Mittwoch, 27. September 2017 14:25
Vor der Sonne strebe ich meinem Ziel zu
Wir mußten auf Licht warten, weil zu filmen noch zu dunkel war
Xavier riß die Kiefer um. Der reife Bulle schubbert sich wohlig dran. Ganze entspannt. Genau wie wir das für einen Hirnschuß für Fleisch brauchen
Einschuß
Bulle am Haken. Binnen einer Minute nach dem Schuß sollen er ausbluten
Diesen Stich empfing das prächtige Schlachttier in der Zeit
Nun zeigt sich die Sonne. Alles gut.
Erst jetzt konnte ich (aus technischen Gründen) die Filme vom 5600.1 rückwärts auf freilaufende Weiderinder schneiden. Der erste Hirnschuß auf Bullen kam nicht gut ins Bild, und das Geschoß war im Übrigen auch ein 308 Flitzer vorwärts.
Der Schuß auf den zweiten Bullen heute früh hingegen wurd emit der Hornet mit dem 5600.1 rückwärts angetragen
Weiderinder sind ein landwirtschaftlich Nutztiere. Sie in Ruhe gezielt ins Hirn zu schießen ist keine Jagd, sondern das „Betäuben“, im Sinne der TierSchlachtVerordnung vorsieht, die darin das Naturschutzgesetz erfüllt.
Der mein Film aufmerksam ansieht, kann erkennen, die getroffene Bullen sind bewußtlos, bevor den Bauch das Gras beim Fallen berührt. Wir denken uns ein Kreuz überkreuz zwischen Lichtern und Lauschern. Im Schnittpunkt liegt das Hirn, das wir treffen und zerstören wollen. Darin liegt das „Geheimnis“ wie meine 5,6 mm kleinen und 2,3 g „schweren“ Geschosse, Platte voran, die großen Tiere sicher – und vor allem – schmerzlos töten. Die Tiere sind dem Halter, der schießt, seit der Geburt bekannt, er kennt sie. Sie kennen ihn. Die Tiere sind zahm. Man kann sie am Kopf kraulen. Der Halter hat eine gefühlsmäßige Bindung zu den Tieren. Ihm ist sehr daran gelegen, Sie immer freundlich zu behandeln. Schlachttiere müssen, wenn Sie reif sind, getötet werden, damit wir sie essen können. Der Hirnschuß auf der Weide ist die schonendste Möglichkeit die Mastbullen von der Weide in den Topf zu bekommen. Der im letzten Film gezeigte Bulle, schubberte sich in seinen letzten fünf Minuten an einem von Xavier auf die Weide geblasenen Baum. Sonst ist da nur Gras. Sein wonniges Wohlgefühl war ihm anzumerken. Als sein Halter ihn anrief, drehte er ganz in Ruhe, ohne Arg, sein Haupt zu ihm. Den Schuß konnte er nicht mal mehr hören, weil, bevor ihn der Knall erreichte, mein dreimal schnelleres 5600.1 Geschoß ihm das Hirn, und damit sein Leben, seine Empfindungen, zerstörte.
Das Herz schlägt noch. Daher muß binnen einer Minute der Bulle am Haken hängen, damit der Schlachter, der, ebenso wie der Veterinär, zugegen sein muß, mit dem Messer den Stich öffnet um die Hauptschlagader zu öffnen und den Lieb, bei noch schlagendem Herzen, ausbluten zu lassen.
Dann wird das tote Tier mit dem Radlader in den nahe gelegenen (keine fünf Minuten Weg) Schlachtraum am Hof gebracht und vor Ort geschlachtet. Vor Mittag ist aus dem Lebendigen Tier saubere, hochwertige und sehr wohlschmeckende Nahrung geworden, die am kommenden Samstag restlos verkauft sein wird.
Nur deshalb stehen diese Tier auf der Weide. Ihr Tod begründet ihr Leben. Die Fürsorge für die Tiere ergibt sich aus dem Nutzen für uns und aus dem Anstand des Halters. Das ist ein Kreislauf und eine Gegenseitigkeit die beiden nützt.
Die Film sollen meine Kunden zeigen, was meine Geschosse können und den Fleischkunden, daß Sie Fleisch von glücklichen Bullen (meint gesund, artgemäß gehaltenen) kaufen. Der Tod gehört dazu. Daß der sauber und anständig abläuft, zeigt der Film. Jeder, der Flesch ist, darf und soll ihn sehen.
Lutz Möller, Montag, der 16. Oktober 2016
zu Im Morgengrauen wird gestorben
Bulle vor dem 22 Hornet MJG Schuß
22 Hornet MJG Schuß
Bulle nach dem 22 Hornet MJG Schuß
Bulle am Haken. Ich stehe neben ihm. Der Größenvergleich ist also echt.
Das Ausschweißen am Haken in die Radladerschaufel begann keine 30 Sekunden nach dem Schuß. Alle Beteiligten verstehen Ihr Handwerk. So wird gutes Fleisch erzeugt, streßfrei getötet, unmittelbar danach ausgeblutet und dann zügig vor Ort schnell geschlachtet (nicht auf der Wiese sondern im nahehgelegen Schlachtraum).
Lutz Möller, Montag, der 13. November 2017
Betreff: Der AtlasHallo Lutz,Dein 5600.1 Geschoß landete diesmal nicht im Fleischwolf.
Der Atlasknochen hielt es auf. Es durchdrang den Kopf (Haupt) sehr richtungsstabil
LM: Klar. Rückwärts durchdringt es besonders schulterstabil!
Dabei durchschlug es gleich zwei Zentren: Das Hirn und den Dreher, in dem alle Nerven zusammen laufen, den Atlas. Das Geschoß ist der Platte etwas (seitlich) gestaucht, aber ansonsten unversehrt.
LM: Deshalb nehme ich Messing statt Kupfer!
Es tat das es sollte.
LM: Eben.
Weidmannsheil MR, Mittwoch, 15. November 2017 11:23
Sehr geehrter Herr Möller!
Zu sehen, welche Durchdringungsleistung die rückwärts geladenen .22 Hornet Geschoße erbringen, beindruckt schon sehr! Den Schädel eines Stiers bis hin zur Nackenmuskulatur zu durchdringen, ist eine hervorragende Leistung. Insbesondere die dicke und harte Stirnplatte eines Stieres bietet einen nicht zu unterschätzenden Widerstand. Wer Stiere einmal gegeneinander kämpfen gesehen hat, weiß, warum diese Stirnplatte so beschaffen sein muß! Um die an sich nicht nötige Durchdringungsleistung zu reduzieren, könnte man auch überlegen, die Geschoße wieder mit der Spitze voran zu verladen. Es geht ja nur darum, daß das Gehirn sicher erreicht wird, nicht darum, daß man sich den Fleischwolf beim Faschieren ruiniert.
Die Patronen mit rückwärts geladenen Geschoßen könnte man sich dann für die Elefantenjagd aufheben! Der „Leichtbauschädel“ eines Elefanten würde das rückwärts geladene Geschoß sicherlich nicht vor dem Gehirn aufhalten. Der mehr Reserven haben möchte, könnte vielleicht eine 6 mm BR mit rückwärts geladenen Geschoßen verwenden, müßte dann aber bei seitlichen Schüssen mit einem möglichen Ausschuß rechnen und auf den Kugelfang achten (Karamojo Bell läßt grüßen!).
Wie bereits früher berichtet, passen Ihre 5600.1 Hornet Geschoße leider nicht für meine Waffe, weil diese das für das .22er Kaliber sonst übliche Zugmaß 5,69 mm aufweist. Wie es scheint, haben modernere Waffen zumeist diesen Zugdurchmesser und nicht den alten, engeren Durchmesser. Sie könnten diesem Problem begegnen, indem Sie die Führbänder - nicht den Geschoßkörper - auf den neuen Durchmesser auslegen. Die Aerodynamik würde zwar etwas darunter leiden, jedoch sollten auch ältere Waffen (Drillinge mit Einsteckläufen) mit dem engeren Zugdurchmesser diese Geschoße verdauen, wenn man sie nicht allzu hoch lädt. Modernere Waffen würden davon jedenfalls profitieren.
Mit freundlichen und weidmännischen Grüßen, Mag. Ludwig Vogl, Donnerstag, 16. November 2017 10:43
http://www.taz.de/!5182679/
Zuschrift: Fünf Treffer auf hundert Meter binnen 8 mm
Sehr geehrter Herr TT!
Die von Ihnen erreichte Präzision ist tatsächlich sehr bemerkenswert!
Dafür läßt die Leistung Ihrer Patrone zu wünschen übrig. Es liegt wohl am verwendeten Pulver, das auch Herr Möller empfiehlt, nämlich Vihtavuori N105. Es handelt sich hierbei um ein ausgesprochenes Kurzwaffenpulver, das darauf ausgelegt ist, kleine Pulvermengen rasant umzusetzen. Das Druckmaximum wird sehr schnell erreicht, dafür fällt die Druckkurve ebenso schnell auch wieder ab. Das muß auch so sein, denn diese Treibmittel sollen in Kurzwaffen, also Lauflängen bis etwa 20 cm ihre volle Leistung abliefern. Für längere Läufe fehlt dann oft der Schub. Sobald sich der Druck und der Widerstand des Geschoßes im Lauf die Waage halten, wird das Geschoß im Lauf nicht mehr beschleunigt.
Wird der Druck zu schwach, wird das Geschoß sogar abgebremst. Beim N105 zeigt sich dies schon anhand den Quickloadberechnungen, die einen Druck an der Mündung von etwa 170 bar ergeben (zum Vergleich: bei Standardpatronen ist dieser Wert meist über 500 bar). Ich vermute einmal, daß mit N105 die Mündungsgeschwindigkeit genauso hoch wäre, wenn der Lauf 10 cm kürzer wäre. Vielleicht wäre die Geschwindigkeit mit kürzerem Lauf sogar etwas höher.
Herr Möller ist zwar anderer Meinung, aber ich glaube, daß bei den üblichen Lauflängen zwischen 56 und 60 cm durchaus ein langsameres Pulver (Vihtavuori N110, Hodgdon H110 oder lil´gun) verwendet werden sollte. Die kleine Hülse bietet genug Platz, um etwa 0,8 g dieser Pulversorten unterzubringen. Dies hätte zur Folge, daß die etwas größere Menge langsamer brennenden Pulvers ihr Druckmaximum etwas später erreicht und der Schub etwas länger anhält. Angesichts der Lauflänge wäre dies genau der Effekt, der erwünscht wäre, um höhere Mündungsgeschwindigkeiten zu erzielen!
Nicht umsonst wird im Hornady Wiederladebuch die schnellste Ladung für das leichte 2,3 g A-MAX Geschoß mit 0,8 g Hodgdon H110 angegeben. Entsprechend diesen Angaben sollte das Geschoß dann mit dieser Ladung eine Geschwindigkeit von 945 m/s erreichen. Für das bleifreie Geschoß müßte die Ladung natürlich etwas zurückgenommen werden, weil dieses länger ist und dadurch das Hülsenvolumen verkleinert. Mit den etwas langsameren Treibmitteln sollte durchaus eine Mündungsgeschwindigkeit um die 900 m/s erzielt werden können.
Ob ihre Hornet dann noch genauso präzise ist, weiß ich natürlich nicht. Übertroffen kann die bisher gelieferte Präzision jedenfalls nicht mehr werden!
LM: Siehe Möller Genauigkeit
Ich verbleibe mit freundlichen und weidmännischen Grüßen, Ludwig Vogl, Mattighofen, 11.04.2018
ohne die Erörterung „Höherladen der .22 Hornet“ weiter befeuern zu wollen, habe ich mal – wie viele andere Handlader auch gern – auf Hartmut Broemels Programm „QuickLoad“ „gespielt“. Selbst wissend, daß Hartmut Broemel die ausgewiesenen Daten als „Abschätzungen“ bezeichnet, offenbaren sich doch sehr rasch z.T. haarsträubende „Tatsachen“, als da, wie in der folgenden Aufstellung ersichtlich, sind:
1. Der höchstzulässige Gasdruck für eine in ordnungsgemäßem Zustand befindliche Büchse in diesem Kaliber beträgt nach Beschußgesetz 3.000 bar (Piezo Meßverfahren).
2. In meiner Aufstellung bin ich von einer angenommenen Lauflänge von 600 mm (Brünner CZ) ausgegangen, wissend, daß z.B. eine Anschütz – Büchse oder eine Walther KKJ in diesem Kaliber eine Lauflänge von 560 mm aufweisen. Zunächst die von Ihnen angegebenen Sorten und Ladungen, bei einer L6 von 45,0 mm mit dem LM 5600.1 aus einer Hülse mit dem angegebenen Volumen. Abschließend dann das TLM Hogdon Lil’Gun.3. Übersicht und Auswertung
4. Wertung = meine Meinung zu diesem Thema: :
• Alle von Ihnen angegebenen Ladedaten überschreiten den höchstzulässigen Gasdruck mit > 9 % bis zu 44,6 % !
• Dabei produziert nicht eine einzige Ihrer Laborierungen (aus dem angegebenen Hülsenvolumen!) innerhalb des höchstzulässigen Gasdruckes (a) eine bessere Füllung der Hülse (für die Präzision) , geschweige denn (b) eine höhere Geschoßgeschwindigkeit als die aus dem Lauf (600 mm) meines Bergstutzens gemessene! Erfahrungsgemäß (Walther KKJ mit 550 mm Lauflänge) mindern oder erhöhen ca. 5 cm Lauflänge die erzielbare Geschoßgeschwindigkeit um lediglich ca. 20 m/s.
• Statt dessen strapazieren alle von Ihnen propagierten Ladungen die Hülse bzw. die Waffe über Gebühr! Wie lange eine solche, für die deutlich geringeren Gasdrucke bestimmte und beschossene, Waffe diese „Kraftmeierei“ mitmacht, ist eine große Unbekannte in diesem „Spiel“!
• Ich bin aber so keck, die Frage zu stellen, zu was diese zum Teil gefährlichen Überdruckladungen gut sein sollen, wenn es Ladungen im zulässigen Druckbereich gibt, die allen Anforderungen entsprechen, insbesondere vor dem Hintergrund, daß mit nicht einer einzigen Laborierung eine „Schalenwildzulässigkeit nach deutschem Jagdrecht“ erzielt werden kann?
• Haben Sie jemals Hogdon Lil’Gun aus der .22 Hornet ausprobiert oder warum vermeiden Sie Angaben zu diesem hoch leistungsfähigen TLM? Ich war immer der Auffassung, daß das Bessere des guten Feind ist.
• Ist eine theoretische Streckung der „jagdlichen Reichweite“ mittels z.T. extrem übersteigerter Gasdrücke um bis zu 20 m der GEE dieses Risiko wert? Das mag jeder selbst entscheiden!
• Für „meine Ladung“ kann ich selbstredend keinerlei Gewähr bieten, sei sie auch nur unterstellt! Jeder Handlader handelt auf eigene Verantwortung und Risiko! Was die „Wirksamkeit“ und die jagdliche Reichweite angeht, bin ich seit fast 15 aktiven Jagdjahren mit der .22 Hornet (als reiner Waldjäger, was die Schußentfernungen i.d.R. < 150 m angeht) mit meiner Ladung auch hinsichtlich ihrer Präzision (5 Schüsse auf 100 m jeweils aus kaltem Lauf auf ein 13 mm messendes Schußpflaster auf der Treffpunktlage der 7 x 57 R) überaus glücklich und jedes Jahr vielfach erfolgreich!
Mit freundlichen Grüßen, Ihr Wolfgang Louen
zu Louen zur 22 Hornet
Sehr geehrter Herr Louen!
Ihre Berechnungen zur .22 Hornet kann ich nicht ganz nachvollziehen. Bei meinem Quickloadprogramm habe ich noch nicht das heutige MJG, sondern noch das alte, etwas schwerere KJG. Obwohl das Gewicht um ca. 0,1 g höher liegt, ergibt sich bei einer Lauflänge von 56 cm und 0,745 g Lil Gun ein Druck von 2.912 bar und eine Mündungsgeschwindigkeit von 903 m/s. Beim etwas leichteren aktuellen MJG müsste der Druck niedriger und/oder die Geschwindigkeit höher sein!
Im Übrigen glaube ich nicht, ein um 5 cm kürzerer Lauf koste bei der Hornet gleich 20 m/s. Wie in meiner Zuschrift an Herrn Möller dargestellt, bewegen sich die Mündungsgasdrücke bei 60 cm Lauflänge zwischen 160 und 230 bar (Standardpatronen liegen da meist über 500 bar). Da findet auf den letzten 5 cm sicher keine großartige Beschleunigung mehr statt! Im Gegenteil, die Hornet ist sehr gut für Stutzenläufe geeignet, weil sie durch bis zu 10 cm kürzere Läufe kaum an Leistung verliert (Mündungsgasdruck bei 50 cm-Lauf maximal 280 bar!).
Allerdings wird man die Stärke der Ladung sehr genau an die jeweilige Waffe anpassen müssen. Während bis zu 10% Überdruck (üblicher Gasdruck bei Randpatronen) bei neueren Waffen kaum bedenklich erscheint, wäre ich bei alten Drillingen mit Einsteckläufen vorsichtig. Diese Waffen sind nämlich meines Erachtens der Grund, warum europäische Hersteller die Hornet eher verhalten laden!
Ich verbleibe mit freundlichen und weidmännischen Grüßen Ludwig Vogl , Mattighofen, 17.4.2018
Hallo Herr Möller, Ihr Hornet MJG oben schoß ich als Fangschuß auf einen Bock. Der saß im Wundbett. Ich trug ihm die Hornet auf zehn Schritte aus dem BD 880 auf den Träger an. Da das MJG immer geradlinig durchdringt, . . .
LM: Nein, nicht alle. Nur solche mit Sollbruchrille! Das ist lange veröffentlicht. Siehe / Afrika 2005: Die Lehre!
. . . suchte ich auf der anderen Trägerseite nach dem Ausschuß. Daß kein Ausschuß zu finden war, wunderte mich. Auf den Schuß hin verendete der Bock. Scheinbar hatte das Geschoß die Wirbelsäule nur gestreift. Beim Zerwirken fand ich Reste in der Rückenmuskulatur. Das Geschoß war in den Träger eingedrungen und gelangte dann weiter entlang der Wirbelsäule bis in den Rücken. Was mich wundert, ist, daß die Hohlspitze nur teilweise splitterte. Kann die Ursache dafür fehlender Staudruck, als das Geschoß auf die Wirbelsäule traf, sein?
LM: Ja, möglich, erläutert in Zielwirkung und Zielwiderstand. Beachte dazu Bulle drei Geschoß (rückwärts geschossen). Die sehr flache Hornetdrallsteigung in Verbindung mit der sehr kleinen Hülse verhindert hohe Drehzahlen, die für hinreichende Kreisestabilisierung mit Sollbruchrille der 3ten Erbfolge im Fluge zwingend erforderlich sind. Deshalb splittert das 5600.1 nicht sauber. Aufgrund der Gegebenheiten läßt sich das auch nicht ändern. Da die lütte Hornet eh nicht auf großes Wild eingesetzt wird, mag das zu verschmerzen sein. Der unbedingt Schulterstabilisierung braucht, schieße Geschosse mit Sollbruchrille oder aber solche ohne dann eben nur rückwärts.
M.f.G. Martin Wachter, Dienstag, 21. August 2018 22:35
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